Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Нужен. Я не один такой, а вы всех под одну гребенку метете,

Ну сколько вас таких ? Ты не ответил, а сколько нас таких ? Думаю даже сравнивать нечего.

И АРТ здесь не причем. Когда реальные клинреки призывают рассчитывать этот риск и не просто так.

Что там клинреки призывают то ?))) Они пишут о недооцененных рисках и тут мы вернемся к

Почему стандартные калькуляторы (SCORE2, ASCVD) не работают

Очень важный момент.

Обычные шкалы:

SCORE2

ASCVD

Framingham

❌ не учитывают:

хроническое иммунное воспаление

эндотелиальную дисфункцию

активацию моноцитов

влияние АРТ

ускоренное сосудистое старение

📌 В результате:

ВИЧ-пациенту пишут «низкий риск»,
а инфаркт случается в 45–50.

этому.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех

Нет. Очередная глупость. Риск всегда индивидуален и зависит от множества факторов.

Он зависит от наличия ВИЧ и возраста, а индивидуальным он становится тогда, когда к ВИЧ и возрасту, есть еще дополнительные риски.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Поэтому сейчас официально признано:

стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ

Да. Поэтому я всем ЛЖВ советую статины. И сам начал раньше 40 лет. Когда вы об этом ничего не знали.

Когда мы об этом не знали, они нам были нахрен не нужны, всему свое время.

Но не максимальные дозы, а такие, чтобы были наиболее эффективны и безопасны.

Есть терапия низкой интенсивности, умеренной и высокой. Нет никаких максимальных доз у питавастатина, в дозе 4мг он эквивалентен терапии умеренной интенсивности

Ты пугаешь людей своими формулировками.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

какой риск у ВИЧ пациента на АРТ 40+ ?

Индивидуальный. Но про это надо читать, а не дрочить чатGPT, подстраивая его под свои запросы.

Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех

Я свой пример приводил : низкие ЛПНП, нет гипертонии, курения, диабета, ожирения, СРБ = 0-1, сосуды чистые, бляшки стабилизировать не надо и т.п.

Не нужен твой пример, он единичный.

Что ты суешь себя везде, где только можно, тебя вообще можно не учитывать, ты не принимаешь АРТ это один из самых больших плюсов, о тебе вообще говорить даже нечего

И я такой не один. И нам всем вы впариваете сразу максимальную дозу, запугивая, аргументируя это фейками и несуществующими КР, в которых это якобы написано.

Доза не максимальная)))))))

Рекомендуется умеренная терапия статинами, а максимальная по рискам и да, ты такой не один, а сколько вас ? Штук 10 по стране, меньше, больше ?))))

Но не написано)

Именно это и написано.

1️⃣ Базовый факт, с которого всё начинается

📌 ВИЧ сам по себе — независимый фактор сердечно-сосудистого риска.

Это не мнение, а результат:

больших когортных исследований

мета-анализов

и, наконец, REPRIEVE

Даже при:

неопределяемой вирусной нагрузке

CD4 >500

отсутствии диабета и ИБС

👉 риск инфаркта, инсульта и внезапной смерти выше на ~30–100%, чем у ВИЧ-негативных сверстников.

2️⃣ Почему стандартные калькуляторы (SCORE2, ASCVD) не работают

Очень важный момент.

Обычные шкалы:

SCORE2

ASCVD

Framingham

❌ не учитывают:

хроническое иммунное воспаление

эндотелиальную дисфункцию

активацию моноцитов

влияние АРТ

ускоренное сосудистое старение

📌 В результате:

ВИЧ-пациенту пишут «низкий риск»,
а инфаркт случается в 45–50.

Поэтому сейчас официально признано:

стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ

4️⃣ Что именно повышает риск у ВИЧ (даже при ВН=0)

Коротко по пунктам:

🔹 Хроническое воспаление

↑ IL-6

↑ TNF-α

↑ hs-CRP

🔹 Эндотелиальная дисфункция

↓ NO

↑ сосудистый тонус

микроспазмы

🔹 Активация моноцитов

sCD14, sCD163

протромботическое состояние

🔹 АРТ-эффекты

вес

АД

глюкоза

липиды

📌 В сумме:

сосуды «стареют» быстрее, чем по паспорту

5️⃣ Как сейчас формулируют риск в рекомендациях

В клинических рекомендациях (США, Европа):

ЛЖВ ≥40 лет = минимум умеренный ССЗ-риск

даже если:

ЛНП нормальный

SCORE низкий

📌 Поэтому:

статин — не за ЛНП,

а за снижение воспаления + стабилизацию эндотелия

6️⃣ Почему именно умеренная, а не низкая интенсивность

Потому что:

низкие дозы не показали убедимого влияния на клинические события

умеренные — показали (REPRIEVE)

воспаление у ЛЖВ требует фармакологически активных доз

👉 поэтому:

питавастатин 4 мг

розувастатин 10 мг

аторвастатин 20 мг

— это не “перестраховка”, а отражение реального риска.

🔚 Короткий вывод

✔️ ЛЖВ ≥40 лет не равен ВИЧ-негативному ≥40
✔️ Реальный ССЗ-риск выше, чем показывают калькуляторы
✔️ В рекомендациях это уже признано
✔️ Статины назначаются как сосудисто-противовоспалительная профилактика, а не только ради ЛНП

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

И если риск от 5 до 20%, тогда уже можно 4 мг. Это называется дифференцированный подход, о котором я пишу.

Уе#ок, а какой риск у ВИЧ пациента на АРТ 40+ ? И не уже можно, а четко написано нужно.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

И где, в каких КР рекомендациях стоит всем ЛЖВ 40+ назначать 4 мг питавастатина? Какой кардиологической ассоциации?
Нет таких. Это тоже враньё. Доказанное. Ты по уши замарался во лжи, пытаясь выглядеть спецом.

Иди на#уй дол#оеб

@Willi оставь его, он сумасшедший, возомнил себя ученым, или кем то там еще.

Зайди в телегу

@Васьвась все бубнишь, тихо сам с собою, левою рукою))))

Обосрался ты в этот раз, бывает.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

И на этом все, далее диалог не имеет смысла.

Ты это каждые несколько часов пишешь, “умываю руки” и все такое)

Да ты мне уже снится начинаешь, потому что)))))

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Да, огрызком, без авторства и ссылок на чем они основываются.

Это все, взято из темы о статинах)))

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Эти манипулятивные выдирания абзацев и всяких огрызков тебе не помогут обрести полноценную информацию и понимание темы. Хоть обгуглись.

Антош, кажись это ты обгуглился, раз уже дошел до того, что обоснование огрызком называешь. И на этом все, далее диалог не имеет смысла.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Какая омерзительная лицемерка.

Сам такой

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

противовоспалительный эффект не доказан

Доказан. Снова врёшь. Хорош позориться.

На ком ? Кое что есть, но оно настолько неубедительно, что этому никто значения не придает, кроме тебя.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

У меня нет. И с сосудами проблем нет. И с давлением и с сахаром и с липопротеином (а) и т.п.

Антош, мы понимаем, что ты весь “исключительный” такой, что куда тебе, но большинство ЛЖВ обычные, не исключительные понимаешь ? У нас, у обычных, в большинстве своем масса проблем разных.

Поэтому и риски и дозы разные.

Поэтому и дозы у нас, у обычных, стандартные:)

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Это тоже вранье. Даже минимальные дозы значимо снижают ЛПНП

Ты сам уже заврался весь, об этом выше писали, никто не отрицает, что ЛНП снижают микродозы, но вот противовоспалительный эффект не доказан и не может быть доказан, исследования есть, но они мутные и никому нахер не нужны, там потому что ясно все, как день:)

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Смех без причины - признак кое-кого.

Я не обзываюсь, если что, так, к слову:)

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

дозировки берутся не с потолка

Еще как берутся. Только не с потолка, а с запасом. Пример эфавиренза и дарунавира я приводил. Был эфавиренз 600 мг, потом оказалось, что хватит 400 мг.

Да что ты это АРТ несчастное замучил)))) микродозы статинов - это скорее “косметика” чем реальное лечение, профилактика и применяется в нестандартных ситуациях, с этим еще раз повторяю никто не спорит, но обычным ЛЖВ 40+ это даже рассматривать незачем, ну просто незачем понимаешь ?))))

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

вопрос закрыт и не нами закрыт

Там другой вопрос закрыт. А не тот, который я обсуждаю.
А ты елозишь как змея на сковороде, потому что нет ни мужества, ни честности , ни совести признавать свои заблуждения.
Сначала заблуждаешься, потом понимаешь где прошляпила и начинаешь врать. Это прям фу, мерзко.

Я с тобой не могу))) ну ты же умный, ну найди сам исследования о микродозах, не про ВИЧ, просто, и увидишь, что ты не прав.