Регистрация в качестве лекарства FDA/EMA есть? Нет=не лекарство.Разговор окончен

@dumatgolovoy

Гепатопротекторов не существует в природе, применяться они могут только в воображении маркетологов на территории бывшего совка, также как и “нейропротекторы”,“пробиотики” и прочее мракобесие.Дать вам учебник по фарме приличный?

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Правильно ли я понимаю - при применении Юперио использовать Микардис и Эплеренон не надо - Юперио, в каком то смысле, замещает их по действию?

Нет,Юперио применяется вместо сартана или иАПФ, но поверх эплеренона-что не всегда складывается,но к этому надо стремиться,т.к только так достигается наиболее полная нейрогуморальная блокада.

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Я не смог понять про почки - вроде бы все хорошо, но в некоторых разделах инструкции говорится и про повышение креатинина.

Это нужно понимать так:

1. у всех сердечно-сосудистых больных есть поражение почек.даже если ССЗ ещё нет,но всего лишь одна гипертензия и не очень большой стаж,поражение почек уже есть.это может быть даже просто
   одна гиперфильтрация
2. любой блокатор РААС(иАПФ,сартан,АМКР,АРНИ в т.ч)может вызвать или усугубить почечную дисфункцию
   3)блокаторы РААС обязательный компонент лечения АГ и нефропротективной стратегии

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Насколько безопасно применение Юперио в этом плане, при возрасте 78лет и СКФ в районе 60?

Примерно также,как иАПФ.Препарат некапризный,даже менее побочный,чем бывший золотой стандарт-Ренитек.Только пока что единственное зарегистрированное показание-сердечная недостаточность с низкой ФВ(систолической дисфункцией),либо сердечная недостаточность с промежуточной ФВ:

Назначение по одной АГ,без сердечной недостаточности-это офф.Т.е если речь про Россию,то ВК,три подписи, ну вот так.Либо если есть формально критерии ХСН и хотя бы промежуточная ФВ ЛЖ-пишем сердечную недостаточность и обходимся без комиссии.Ну и там есть 36 часов отмывочного периода перед Юперио,когда блокатор РААС должен быть отменён,назначать можно не ранее этого времени

Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

пока в разрезе только одной АГ -это офлейбл,но он судя по всему,весьма подходит для кейсов со значительной вариабельностью АД,для изолированной систолической АГ пожилых,при этом он значимо снижает сосудистую жесткость и он прилично снижает центральное давление, лучше чем любой другой класс лекарств

The PARAMETER study

48 центров, 12 стран, 454 участника.Конечные точки - ЦАД- ао, ПАД-ао, САД,ПАД, СРПВ.

Т.е я не призываю,но на всякий случай говорю,что есть такая опция,ее можно считать экспериментальной

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

(например розувастатин 10мг или питавостатин 2мг)

Ни розувастатин,ни питавастатин вам не нужны.Вам нужно -Липримар 80 мг(либо хороший генерик) и сверху 10 мг Эзетрола.А дальше,если денежка имеется, то поверх этих двух-эволокумаб или алирокумаб.

Питавастатин-это вообще хрень новомодная.Его максимальная доза по силе-как 20 мг аторва.Т.е в топку.

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

если даже на малых дозах эплеренона СКФ значимо поползет вниз, то значит всё, других вариантов нет?

Я всего лишь предположил,что имеют место альдостероновые дела и только,хотя это может быть довольно вероятным.Хотите-попробуйте проверить эту гипотезу.Не хотите-не проверяйте.Но принимать калий извне-идея глупая,к тому же, если предположение верно,то на альдостероновую систему это не действует никак и риски не уменьшает.

Что касается перспектив,то тут более вероятно прогрессирование цереброваскулярной болезни и атеросклеротическая деменция в дальнейшем.А уж кому сколько жить-кто знает.Сколько жить, например, вам? Или мне. Просто бывает такая жизнь,что она хуже смерти и длиться может годами.Такого конечно никто не хочет

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Я имел ввиду, что терапия с мочегонным быстро снизила давление до целевых значений и даже значительно ниже чем хотелось. Соответственно, может быть назначение телмисартана с 12,5 ГХТ тоже будет эффективнее, но при этом не окажет такого действия на почки как азилсартан.
Это так, я правильно понимаю?

Нет же.Антагонисты кальция дегидроперидиновые сначала:

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

На триплексном сканировании брахиоцефальных артерий у мамы стеноз слева 65%, справа 45%.

Эплеренон-это тоже гипотензивное, кстати и степень снижения АД может быть разной,хотя он в целом заметно слабее спиронолактона.25 мг-это ещё неполная доза.

Ещё мне весьма нравится Юперио,это новый класс лекарств(АРНИ),пока в разрезе только одной АГ -это офлейбл,но он судя по всему,весьма подходит для кейсов со значительной вариабельностью АД,для изолированной систолической АГ пожилых,при этом он значимо снижает сосудистую жесткость и он прилично снижает центральное давление, лучше чем любой другой класс лекарств,лучше азилсартана.А центральное АД-это оч.важно,хотя его так просто не измерить,как периферическое АД

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

@bobcat2 да, кардиолог. Мне показалось это логичным - если нет нужной концентрации калия в крови из-за чрезмерной секреции почками или по другой причине, то логично добавить его с пищей. Сам же он ниоткуда не возьмётся.

Ему не нужно ниоткуда браться,его величина весьма постоянна и не зависит от его поступления извне,принимать не нужно,это так не работает.Если 12.5 мг ГХТ или эквивалентная хлорталидона провоцируют гипокалиемию, либо она вообще возникает спонтанно и это повторяется регулярно,значит дело совсем в другом (см.выше).А то,что такое кардиолог рекомендует-симптом нехороший

Для того, чтобы вызвать гипокалиемию диуретиками,нужна очень массивная терапия ими,это не случай амбулаторного пациента явно.

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

На триплексном сканировании брахиоцефальных артерий у мамы стеноз слева 65%, справа 45%. Тот же кардиолог сказала, что давление ниже 140 для неё не есть хорошо - снабжение мозга кровью снижается. Это не правильное мнение?

Разумеется, неправильное.

Кроме того,чем выше АД,тем быстрее прогрессирует атеросклероз и выше риски всех сосудистых событий.10-12 мм от ст по систол.АД-это очень много.Тут за каждый 1-2 мм бьешься,а кто-то вот так от бедра-да что там 10 ,фигня.

Что касается ЛПНП,то я бы сделал ЛПНП менее 1.0 ммоль/л(хотя у вас событий ещё не было),но если техническая возможность есть,следует сделать.Как минимум,ЛПНП менее 1.4 ммоль(в соответствии с текущими рек. ЕSC),но если возможность есть,то менее 1.0 ммоль.По ХС-неЛПВП цель-менее 2.2 ммоль.ХС-неЛПВП это разница(общ.ХС-ЛПВП)

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Про гиперальдостеронизм я тоже подумал (начитавшись) но гнал от себя эту мысль. Тем более что диагностировать непонятно как.

Если о первичке,то там всё равно все сводится либо к хирургии,либо к спиронолактону.Бывает проще и не диагностировать, если точно уверены, что хирургии не будет/по разным причинам/ и дать спиронолактон.Но со спиронолактона при такой СКФ она сильно вниз поползет.Можно попробовать дать 25 мг Инспры или аналогичную ее генерика, посмотреть на эффект.

Активация и повышенный синтез альдостерона-это суть одного из важных механизмов ухода гипертензии из-под частичной блокады РААС.Помним тезис-“гипертония-это не только АД”.Мало кто из гипертоников вообще тестировался,но видимо, вторичный гиперальдостеронизм-это далеко не единичное явление, особенно при большом стаже АГ и многократно леченой.При одинаковом АД поражение органов-мишеней у имеющих избыточные титры альдостерона,значимо выше.

Участник @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

.И да, не влияет,все верно.

А около 70 000 КИ - ни о чем?) Повышение иммунного статуса, снижение рисков онкологии, системного воспаления, депрессивных симптомов, регулировка 4500 только известных генов и пр. - в топку)

Прямо как инструкцию на Вобэнзим прочитал.Универсальное применение “от всего”

Никогда не пользуйтесь таким аргументом:)

Участник @maro написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

@ilya-antipin Одна моя знакомая,при очень приличном ИС и неопределяемой нагрузке на протяжении долгих лет жила,пока не заболела лимфомой Х.
Так вот ,когда лимфому выявили ,у неё был крайне низкий уровень Д3.Не знаю связанно ли это,но факт такой был.И принимала она по 10000.Лимфому вылечила,сейчас успешно уже 5 лет живёт в римиссии ещё и ребёнка родила.

Правда то,что у вич-инфицированных в принципе заболеваемость лимфопролиферативными заболеваниями выше в несколько раз,в сравнении с неинфицированного, обычно ускользает.

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

И да, не влияет,все верно.

Compared to participants with 25(OH)D concentrations of 75 to 99.99 nmol/L, the adjusted hazard ratios (with 95% confidence interval) for mortality in the 25(OH)D groups with 40 to 49.99, 30 to 39.99, and <30 nmol/L were 1.15 (1.00–1.29), 1.33 (1.16–1.51), and 1.67 (1.44–1.89), respectively.

Вероятно, влияет все же. Во всяком случае нет никаких научных оснований утверждать обратное. PMID: 28207791.

Это не настоящее исследование(randomized controlled trial),вы же понимаете.Я таких надергать могу много и там будет самое разное,от и до:)

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 а, ну, тогда ок. Я уж думал, что что-то упустил, но нет, все в порядке. Аргументов нет. Стояние в белом пальто красивое тоже вполне себе позиция.

Аргумент не понравится-нет возможности измерять-не принимайте вовсе.И да, никаких 5000 в день, идея об обязанности этого для всех…ну,такое

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

что D3 штука нужная и важная при ВИЧ и не только.

Ну разумеется.Но ожидать от него то,что ожидают люди(судя по всему)-очень наивно.

Участник @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

что D3 не влияет на продолжительность и качество жизни, сейчас - что это вообще опасная субстанция)

Передёрнули? Такого я не писал.И да, не влияет,все верно.

Участник @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

,а это не совсем так

А как именно? Я проработал все данные лет за 20 по безопасности D3. Что я упустил?

Вот так вот принимают по 5000/день потому что “это рекомендовал Илья”,потом получают.Удачи

Кстати, вот некоторые КИ по теме, не все, но многие, можно дополнить список, но общая картинка не изменится, и вполне дают представление о подходах к дозированию.

Если говорить о том, что я рекомендовал – Витамин D и ВИЧ-инфекция, Безопасность приема витамина D: риски нефролитиаза, Безопасность приема витамина D: риски передозировки. Жду аргументированной критики.

Я не буду это читать,мне нет необходимости.Аргументированную критику пусть тот высказывает,кто с такими уровнями ходит. Главное, чтобы еще понимал он(она),зачем такие вообще нужны.Или не высказывает.

А так, пусть хоть упьются.Систематически измерять все равно никто не будет,это провальная идея

Авторитеты-это только у уж у тех,у кого мышление начисто отсутствует.

Никто никакого мониторинга не делает и делать не будет, потому что не могут позволить и таких людей подавляющее большинство,а прочитали,что это безопасно,а это не совсем так.

Да с чего вы взяли,что вам нужно 5000 в день? Показать вам передозировку на 5000 в день? Сейчас покажу :

Вот так вот принимают по 5000/день потому что “это рекомендовал Илья”,потом получают.Удачи

Участник @ladymusik63 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

Может подскажете чего

Не подскажу.

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

@bobcat2 спасибо за ответ!
С завтрашнего дня начнем микардис.

“Панангин-это же фуфломицин.Зачем вы его даёте ? Вы его хоть в одном стандарте лечения видели? Не надо его давать )”
А как тогда быстро поднять калий до приемлемых уровней? Разумеется я не как лекарство, в мыслях не было - как источник калия.

Никак.И источники калия никакие не нужны.Где вы это берёте все?Это кардиолог на месте такое рекомендует?

Что же касается стойкой гипокалиемии с АГ,то это может быть,например,симптомом первичного гиперальдестронизма. Диагностика сложная,связана с существенными рисками, например, где вы возьмете в вашей местности катетеризацию надпочечниковых вен? Есть и ещё объективные сложности,в частности, чувствительность существующих тестов на ренин и воспроизводимость их результатов.

Это может быть и вторичным гиперальдостеронизмом,кстати,тоже.Но по поводу спиронолактона с СКФ 58 я как-то не очень.С эплереноном тут может быть скользко,хотя и менее.

Вот поэтому я его не очень люблю.Про гликемию-да,тоже может повышать,я такое видел.Вообще это странно, по данным РКИ, он наоборот снижает,но вот так.А во-вторых,не надо при наличии ХБП или при наличии СД, особенно в пожилом возрасте,до таких уровней снижать АД, неважно чем.Это нарушает почечную перфузию и способствует прогрессии ХБП.До каких уровней снижать? До менее 130 мм от.ст по систолическому АД ,но выше 120 мм.Проверять достигнутые результатытолько мониторированием Отлично будет,если,ср.сист АД в течение суток по монитору будет 124-126 мм. В течение суток не путать с “в дневное время”.Это сложно может быть добиться у довольно большого числа пожилых людей-плавной регуляции.Тут разные решения могут быть,иногда успешные, иногда не очень

Лозартан 3 раза в д по 25 мг -это новое что-то :) Кто такое придумал?

Да,лозартан на Микардис можете заменить,80 мг сразу берите.Будет много-убавите до 40 мг,но вряд ли много будет.

Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:

даю ей 316мг К (Панангин) три раза в день. Что если это не поможет? Что вообще делать?

Панангин-это же фуфломицин.Зачем вы его даёте ? Вы его хоть в одном стандарте лечения видели? Не надо его давать )