Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск

Ну, собственно

Effect of Long-Term Exposure to Lower Low-Density Lipoprotein Cholesterol Beginning Early in Life on the Risk of Coronary Heart Disease.A Mendelian Randomization Analysis

Therefore, if this log-linear relationship extends beyond the observed range of data in our study, as it does for the association between LDL-C and the risk of CHD in both epidemiological studies and in the statin trials, then prolonged exposure to very low levels of LDL-C beginning early in life could potentially result in dramatic reductions in the risk of CHD. Indeed, the results of our study are consistent with the observation that CHD appears to be rare in societies that maintain very low levels of LDL-C throughout adulthood

Conclusions
In summary, we conducted a series of meta-analyses involving 9 polymorphisms in 6 different genes to reliably quantify the effect of long-term exposure to lower LDL-C on the risk of CHD. We found that prolonged exposure to lower LDL-C beginning early in life is associated with a 3-fold greater reduction in the risk of CHD for each unit lower LDL-C than treatment with a statin started later in life and that this effect appears to be independent of the mechanism by which LDL-C is lowered.

Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5? Можете Вы утверждать, что статины одинаково показаны всем людям, даже с низким или умеренным риском ССС?

“Низкий риск” или “умеренный риск” или-это модели для практической деятельности,да и то от них постепенно если не отходят,то все больше начинают руководствоваться концепцией life-time риска. Если вы собираетесь жить только 10 лет,то модель сойдёт, какой-то долей вероятности она вам даст некую гарантию,что вы не умрёте за 10 лет от сосудистой катастрофы(впрочем у ВИЧ-инф. SCORE все равно не работает корректно,так что толку тут от нее не так много).На самом же деле пожизненный риск у всех высокий,если специально этим не заниматься.

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5?

И каковы последствия нулевого уровня липидов? Они вроде как нужны организму.

Они в клетке синтезируются самой клеткой,при этом в плазме может вообще почти не быть ЛПНП.Последствия превосходные.Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.Все долгожители,ИМ и инсульты там практически встречаются совсем редко.

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Короче, ноля не выйдет, но до 0,4 ммоль/л ЛПНП все без проблем.

Значительно меньше выходит.И 0.1 ммоль/л выходит и 0.05 ммоль тоже выходит, вопрос только в деньгах.Это недешево.

Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

все те же 80

Так это потому,что вы потребляет калорий столько же, сколько и потребляли,вы их не уменьшили.Если к вам приставить человека, который будет следить за всем,что вы съедаете и считать ваши калории,то вы похудеете.В течении 1 года потеряете все эти 20 кг.

Таким образом,рекомендация об ограничении калорийности у вас не работает только потому,что вы ее не соблюдаете.

Вы не совсем внимательно читаете.

Участник @bobcat2 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Аллопуринол нормально идёт,сыпи нет,не чешетесь? Тогда добавьте ещё 100 мг.

И вы так и не сделали HbA1c и липопротеин(а).
Да,посмотрим на гликемию,может добавим ещё розува.Я бы добавил,но пока повременим.Если не похудеете , впрочем,гликемия все равно будет ползти,есть простая закономерность-если оно началось,то уже не исчезнет,вопрос только в том,как быстро b-клетки “сядут”. Наиболее эффективный метод-вернуть массу тела к нормальной.У вас лишних 20 кг.

Участник @denti написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Всем привет.
Наткнулся на такую статью про холестерин(статины тоже упомянуты), но явно не хватило образования. Автор пишет, что холестерин не так страшен а статины не так уж и помогают. Жаль только я не понял так кто же виноват и что делать ((( Если что, там в самом конце статьи есть первоисточник.
Интересно. что медики скажут…

Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня.

Не омега-3,а только один конкретный препарат и только на группе с определенными параметрами.

Участник @николаевич написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Участник @ladymusik63 написал в Уровень холестерина (липидный профиль) и АРВТ:

Хожу через день в зал,на эллипсе кручу за 16 мин 2км.

Или медленно крутите или реже хОдите. 16 мин.мало! А что с весом?

2 км через день это незначимо.Любая аэробная тренировка должна продолжаться минимум минут 50.С учётом нарушений углеводного обмена- рекомендуется особо.Оптимально-400 мин в неделю(такой объем уже будет значимо влиять на углеводный обмен).

@ladymusik63

Вы не все анализы сделали.Двух не хватает.Вес снизился на 4 кг за прошедший месяц?(нормальный темп потери массы массы тела).Аллопуринол нормально идёт,сыпи нет,не чешетесь? Тогда добавьте ещё 100 мг.

Розува я бы добавил ещё,но боюсь поползет гликемия дальше.Она у вас и так не очень.Может,значимая потеря массы тела это приостановит.

Селцинк,фолат-это удобрение мочи.Толка никакого.

Участник @ilya-antipin написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:

Или все равно, нет, не влияют, бесполезно, не есть? Но… тогда объясните, как понимать любые другие рекомендации из гайда с уровнем IIa? Игнорим? Или нет? Если нет, то как кошерные от некошерных отличить простому крестьянину?

Вы будете психиатрию объяснять постороннему человеку? В подробностях, со всеми ньюансами? Сможете объяснить так,чтобы на каждый вопрос по схожему случаю человек далее давал верный ответ? Объяснить я объясню,только если вы не развернете вектор от пиара омега 3 ,смысла в этом объяснении не будет.

Исследование VITAL

Выбросили.

Участник @ilya-antipin написал в Омега-3 ПНЖК: за и против:

Желтый там Recommendation grading IIa
Далее там объясняют, что дозы нормальные брать нужно было

Нет, не просто дозы.А теперь по порядку. Эфир йокопезанта-это несколько не просто омега 3, Омакор и прочее.И не просто самостоятельно,а в комбинации со статинами:

Почему то необходимость назначить сначала статины(и никак иначе),а уже потом это вы опустили.

Далее, посмотрите критерии включения в REDUCE-IT :

Это первое и главное.

1)Все, кому нужно есть омега-3 и не жужжать- уже перенесли инфаркт, инсульт, имеют заболевание периферических артерий или сахарный диабет?

2. Все они на фоне перенесенного ССЗ и/или имеющегося СД принимают эффективную дозу статинов и на ней нет коррекции гипертриглицеридемии?

3. Речь не просто о больших дозах,а прежде всего о специфической лекарственной форме, переносить обнаруженное на ней и на другие формы, даже с увеличением дозы последних- в корне неверное

Это два

Правильно применять те методы и средства,которые доказали свою эффективность в крупных трайлах и применять именно таких образом, каким они доказали свою эффективность там. Т.е. если мы говорим, например, об эффективности рамиприла в исследовании HOPE,ссылаясь на него,но при этом назначаем 2.5 мг, не титруя ,то не стоит предполагать такой же результат,как в исследовании HOPE. Тут вот очень важно следовать букве. Применительно к REDUCE-IT- соблюсти критерии включения,что наблюдались там, назначить эффективную дозу статинов и только потом уже. Видите,что это совсем не- “все принимайте омега 3 для снижения ССЗ риска” и совсем не “при любом удобном случае гипертриглицеридемии рассмотрите омега 3”. И совсем не “просто больше дозы нужны”.

Это три. А теперь четыре:

Обратите внимание на number need to treat. 28 за 5 лет-это очень высокий результат.Для сравнения, скажу,что в первичной профилактике при использовании статинов он в среднем будет около 90.О чем это говорит? Прежде всего, вероятно, о том,что это клинически довольно тяжелые пациенты. Я не вижу данных по ФВ ЛЖ,отношения E/E", NT-ProBNP или хотя бы данных теста 6-минутной ходьбы и довольно тяжело оценить их класс, однако скорее всего это так и есть. Т.е. есть простая закономерность: чем тяжелее пациент- тем выше эффект именно потому,что он тяжелее.

Есть и еще соображения.Например,а нет ли желания и возможности поверх статина назначить эзетимиб и/или ингибитор PCSK9?

Я заметил одну вещь-на данном сайте практически никто не читает на английском, наверное за исключением вас.Потому что я вижу,что люди ссылаются на что-то и не понимают значения,на что ссылаются.

Я чуть позже постараюсь внятно объяснить,что это значит и какова применимость всего этого и значение для реальной практики.Что касается гайдов ESC,они обновляются очень быстро,нет,дело не в них.Гайд по дислипидемиям 2016 года-гайд по дислипидемиям 2019 года, например.

@Ilya-Antipin

Нет,не снижают.В рекомендациях ESC их нет,они там на птичьих правах, как и фибраты

Вы можете кушать все что угодно,хоть десятками грамм сразу.

Участник @сварог написал в Gilead объявила результаты 96-й недели исследования 3 фазы Биктарви®:

Им выгодно будет снизить цены для входа на рынок с Биктарви иначе им тут ничего не светит.

Ваш рынок-это копейки. Вы размер этого рынка в USD видели? Он маленький, невероятно коррупционный,правила непрозрачные и меняются произвольно,а чиновники безумно жадные и лучше и дешевле, во избежание убытков на этот рынок вообще не заходить. Собственно, многие именно так и делают.Вот это почитайте, например. Сразу просветление наступит.

Ну, выше немного риски,да и все, факт.Почему это должно вызывать панику? Была бы СОЭ 100-120, как у ревматоидников- риски были бы еще выше.

Несет,просто риски выше при более высоких цифрах. А атеросклеротический процесс есть всегда, даже у младенцев на вскрытиях липидные пятна на стенках артерий находят.Просто сама тема не насколько проработанная, т.к. не очень понятно, как на это воздействовать,хотя последние годы попытки были. Бывает и вообще,что хорошие данные по теме есть,но могут быть другие причины официально не вести учет как ФР. Тот же липопротеин(а). Пример- тетенька- пенсионерка, липопротеин(а) 180 мг/дл. Соображение исследовать появилось, когда только что установленный стент дал тромб.Причина известна,однако на этом все и закончилось. Никотиновую кислоту тетенька не переносит,да мало кто переносит на самом деле-любой кто выпьет сразу 30- 40 таб по 50 мг- поймет, о чем речь. А дозы именно такие. Вариантов же афереза лп(а) не предвидится,чтобы дать одному, надо с него кого-то снять(для каждого из них это вопрос жизни и смерти).Это как с диализа снять одного,чтобы дать другому.И предпочитают не учитывать вовсе как ФР.

Участник @ilya-antipin написал в Повышение гемоглобина при АРВТ:

И опять же, предиктор чего-то при чем?

Фактор риска, если точнее.Заболевания атеросклеротического генеза развиваются быстрее,например, коронарные стенозы множественные,более глубокие,кажется, что субъективно даже хуже, чем у курильщиков,но доказать не могу . Вероятно, природа и интенсивность воспаления тоже роль играет. Например,повышение ССЗ смертности заметно уже у пациентов с псориазом, но при агрессивных формах ревматоидного артрита или волчанке достигает пика.У них даже структура самих частиц ЛПНП меняется, они намного более реакционные, мелкие,хотя формально титры могут быть такими же, как и без. Чем-то мне это напоминает диабетиков.

Участник @ilya-antipin написал в Повышение гемоглобина при АРВТ:

может быть меня поправит, но у меня такое ощущение, что сегодня это не актуально, именно в смысле использования, как предиктор чего-то

Ну, актуально или нет, если мы знаем,что человек курит? Конечно, актуально, его риски смерти возрастают в несколько раз. Точно также и с СОЭ- если есть стабильное СОЭ превышающее верхние пределы нормальных значений в несколько раз,то понятно,что риски сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности тоже возрастают. Пара статей по теме :

Maradit-Kremers H, Nicola PJ, Crowson CS, Ballman KV, Gabriel SE. Cardiovascular death in rheumatoid arthritis: a population-based study. Arthritis Rheum 2005; 52:722–732

Turesson C, Jacobsson LT, Matteson EL. Cardiovascular co-morbidity in rheumatic diseases. Vasc Health Risk Manag 2008; 4:605–614

Без аутоммунной патологии :

Natali A, L’Abbate A, Ferrannini E. Erythrocyte sedimentation rate, coronary atherosclerosis, and cardiac mortality. Eur Heart J 2003; 24:639–648

Erikssen G, Liestol K, Bjornholt JV, Stormorken H, Thaulow E, Erikssen J. Erythrocyte sedimentation rate: a possible marker of atherosclerosis and a strong predictor of coronary heart disease mortality. Eur Heart J 2000; 21:1614–1620

Godsland IF, Bruce R, Jeffs JA, Leyva F, Walton C, Stevenson JC. Inflammation markers and erythrocyte sedimentation rate but not metabolic syndrome factor score predict coronary heart disease in high socioeconomic class males: the HDDRISC study. Int J Cardiol 2004; 97:543–550

Ну и так далее…

Некоторые от статинов и вовсе падали с кровати по ночам. Если человек склонен к проблемам с головой,то что угодно может быть от чего угодно. Видел, как “от статинов отнимались ноги”. Проблемами с головой я не занимаюсь, ничего о них не знаю и знать не хочу.

Статины не влияют на АД, ЧСС, ритм, никаких проблем с сердцем вызывать не могут.

Я больше 80 кг, ничего не ломается. И грома никакого нет, я практически бесшумно бегаю, как кошка.

@sokolovasvetka1

Дорожка имеет 2 преимущества : нет простуд и 0 травматизма. Иногда бегаю и на местности, но редко.

Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:

В отношении чего?

В отношении сердечно-сосудистых исходов,смертельных, несмертельных и общей смертности.

Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:

диета бедная ПНЖК не несет никаких измеримых рисков не по одному аспекту физического или психического здоровья? Если так, то это очевидная неправда. Если не так, то опять же требует оговорок, условий, уточнений.

Да там список аспектов перечислен.Что имеется ввиду под психическим здоровьем?

“Омега 3 не влияют на когнитивные функции у здоровых пожилых людей”

"Омега 3 не влияют на когнитивные функции у пациентов с болезнью Альцгеймера,у людей с легкими когнитивными нарушениями могут улучшаться определенные аспекты когнитивных функций,но эти данные требуют уточнения и их нужно подтвердить в последующих исследованиях "

“Депрессия-эффект не был клинически значимым”

Как, например, вам такие выводы ? Как бы это несколько не то,чтобы “а вот этому больному мы не рекомендуем нечто и тем самым мы поставим его под удар,это критично” По аспектам физического здоровья там все также примерно. Я честно говоря вообще не очень понимаю, с чего так топить за эти бады или делать какой-то акцент в питании на рыбе и пр.