Статины: показания при ВИЧ-инфекции

Ilya Antipin

Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

креатинкиназа

тут лучше спросить мнение @bobcat2

MiMi

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.medikforum.ru%2Fmedicine%2F81675-na-smenu-statinam-mogut-priyti-ukoly.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&noredir=true

Ilya Antipin

@mimi выше пример идеально плохой ссылки на данные, точнее – это ссылка на инфомусор. Более или менее приличная ссылка по данной теме – такая, например.

MiMi

@ilya-antipin… мусорить не хотел!
Буду присматриваться к более компетентным источникам!

Ilya Antipin

@mimi нет источников, нет авторов исследования, нет названия компании, или не указано, где опубликованы результаты или название исследования, не сказано, какая фаза исследований – в топку.

Denti

Всем привет.
Наткнулся на такую статью про холестерин(статины тоже упомянуты), но явно не хватило образования. Автор пишет, что холестерин не так страшен а статины не так уж и помогают. Жаль только я не понял так кто же виноват и что делать ((( Если что, там в самом конце статьи есть первоисточник.
Интересно. что медики скажут…

Ilya Antipin

@denti очень слабенький текст вообще, и мрачно неточный, этакая компиляция источников под определенною теорию, которая даже в голове авторши крайне аморфна и туманна.

bobcat2

Участник @denti написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Всем привет.
Наткнулся на такую статью про холестерин(статины тоже упомянуты), но явно не хватило образования. Автор пишет, что холестерин не так страшен а статины не так уж и помогают. Жаль только я не понял так кто же виноват и что делать ((( Если что, там в самом конце статьи есть первоисточник.
Интересно. что медики скажут…

Что делать-многократно давал ответ:~~есть статины ведрами и как можно раньше~~, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня.

H-Clinic

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5? Можете Вы утверждать, что статины одинаково показаны всем людям, даже с низким или умеренным риском ССС?

Васьвась

Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5?

И каковы последствия нулевого уровня липидов? Они вроде как нужны организму.

Ilya Antipin

@h-clinic для начала не смотрите на ОХ. Смотрите на ЛПНП. Сможете их загнать в ниже 1,3 ммоль/л или 50 мг/дл – отлично, но еще смочь нужно. Впрочем IMPROVE-IT и GLAGOV показало, что и более знизкие уровни ЛПНП, до 0,4 ммоль/л или 15 мг/дл тоже безопасны и еще более выгодны для снижение рисков ССЗ.

И два момента: а) клетка может синтезировать de novo ЛПНП, если ей нужно б) в надпочечниках, где из ЛП строятся гормоны, используются ЛПВП через опосредовано SR-В1-рецептором.

Короче, ноля не выйдет, но до 0,4 ммоль/л ЛПНП все без проблем.

bobcat2

Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Короче, ноля не выйдет, но до 0,4 ммоль/л ЛПНП все без проблем.

Значительно меньше выходит.И 0.1 ммоль/л выходит и 0.05 ммоль тоже выходит, вопрос только в деньгах.Это недешево.

bobcat2

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5?

И каковы последствия нулевого уровня липидов? Они вроде как нужны организму.

Они в клетке синтезируются самой клеткой,при этом в плазме может вообще почти не быть ЛПНП.Последствия превосходные.Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.Все долгожители,ИМ и инсульты там практически встречаются совсем редко.

bobcat2

Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня

Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5? Можете Вы утверждать, что статины одинаково показаны всем людям, даже с низким или умеренным риском ССС?

“Низкий риск” или “умеренный риск” или-это модели для практической деятельности,да и то от них постепенно если не отходят,то все больше начинают руководствоваться концепцией life-time риска. Если вы собираетесь жить только 10 лет,то модель сойдёт, какой-то долей вероятности она вам даст некую гарантию,что вы не умрёте за 10 лет от сосудистой катастрофы(впрочем у ВИЧ-инф. SCORE все равно не работает корректно,так что толку тут от нее не так много).На самом же деле пожизненный риск у всех высокий,если специально этим не заниматься.

bobcat2

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск

Ну, собственно

Effect of Long-Term Exposure to Lower Low-Density Lipoprotein Cholesterol Beginning Early in Life on the Risk of Coronary Heart Disease.A Mendelian Randomization Analysis

Therefore, if this log-linear relationship extends beyond the observed range of data in our study, as it does for the association between LDL-C and the risk of CHD in both epidemiological studies and in the statin trials, then prolonged exposure to very low levels of LDL-C beginning early in life could potentially result in dramatic reductions in the risk of CHD. Indeed, the results of our study are consistent with the observation that CHD appears to be rare in societies that maintain very low levels of LDL-C throughout adulthood

Conclusions
In summary, we conducted a series of meta-analyses involving 9 polymorphisms in 6 different genes to reliably quantify the effect of long-term exposure to lower LDL-C on the risk of CHD. We found that prolonged exposure to lower LDL-C beginning early in life is associated with a 3-fold greater reduction in the risk of CHD for each unit lower LDL-C than treatment with a statin started later in life and that this effect appears to be independent of the mechanism by which LDL-C is lowered.