Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Ну и паству вашу надо разгонять

Какую паству? Вы тут начали людям советовать сдавать ПЦР, как самый надежный метод. Про ИФА Вы начали тут же врать, что он не надежен, из-за большого кол-ва, якобы ложнореактивных тестов. Если Илья Игоревич Антипин поменял концепцию с ИФА - 6 недель и точка. На ПЦР - 4 недели и точка, то это его право и выбор. Но, я отметил, что ПЦР не везде доступен, не так точен, не так специфичен, как ИФА и для него нужны очень умелые руки и высококвалифицированные специалисты. Ну, добавим еще, что в СНГ ПЦР делают только на ВИЧ-1, в отличии от ИФА. И еще добавим, что это дорого. Вот и все. Где, какая паства? Что ИФА - 6 недель это уже ересь!?

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Сейчас мы у Ильи Игоревича спросим, присылал ли ему кто-то, ПЦР ложно реактивный

Вы же старожил на АРВТ. Вы прекрасно помните Анонимыча. Вот у него вся фобия началась из-за того, что ПЦР был ложноположительным.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Я хочу, что-бы люди подобные вам, осознавали, что кроме ИФА есть еще метод определения.
Я могу сдать и ПЦР и ИФА и даже в Германии именноблот

Это Вы так хвастаетесь? А вот тут пишут люди с Украины, например. И говорят, что не делают у них ПЦР. А только в СЦ, после ИФА+ и только количественный. И что только за взятку можно и то не факт. Вы можете, а другие пусть завидуют и страдают что ли?

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

где документальное подтверждение этому?

А где Ваши документальное подтверждение, что Вы, например умнее меня? И про ИФА тоже. Где документы, или статистика по ложнореактивности ИФА? Лист на почту!

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Элементарный вопрос, как по вашему определяют вирусную нагрузку?

При чем тут это? Я Вам говорю, что и ПЦР может быть ложнореактивным, как у Анонимыча с АРВТ. Ок, хотите проповедовать не ИФА, а ПЦР - вперед!

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

я признаю, что явно умнее вас, это уже говорил

А вот это уже мания величия. Явно. Только дурак может утверждать, что он умнее кого-то.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@святой-банан P.S. ПЦР количественный не может быть ложно реактивным. Он кол-во вируса выдает.

А какой у Анонимыча был? Человек уже года два сдает ИФА, именно потому что у него был ложноположительный ПЦР.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Вы опять пытаетесь выдать ваше мнение, за доказанное?

Тот же вопрос Вам. Вы признались, что не специалист, а обычный фоб. А ведете себя, как завзятый инфекционист со стажем. Про ИФА есть у Вас, как Вы любите говорить задокументированные факты? Что они сплошь и рядом ложнореактивные? ИФА 6 недель и точка! И не надо людей заставлять страдать. Ехать куда то, ПЦР искать, взятки давать.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@святой-банан а это не нахваливание это факты. Повторю, в США это основной скрининговый метод с 2017 года. Есть у вас факты против ПЦР задокументированные? Явно нет. А вот ложно реактивные ИФА бывают и часто.

Мы не в США живем. У нас другие реалии. Разве что посоветовать в США полететь и там ПЦР сдать? Про частые реактивные ИФА это явное преувеличение. Хотя и ложнореактивные ПЦР встречаются еще чаще. Помните фоба с АРВТ под ником Анонимыч? У него именно ПЦР был ложнореактивным.

@fantik Я считаю, что принцип сайта АРВТ и Ильи Антипина был и остается - ИФА 6 недель и точка! Не заморачивайтесь с ПЦР, потому что ИФА точнее и надежнее. И не везде его делают. И как делают, это вопрос. Полно примеров с того же Гемотеста, когда ИФА+ иммуноблот тоже плюсы, ВН определяется высокая, а ПЦР отрицательный. Я помню такую историю на АРВТ. Делайте обычный ИФА и не давайте взяток.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

ПЦР самый лучший, надежный и тд индикатор

Я не думаю, что это правильно так нахваливать ПЦР. Во-первых ИФА и чувствительней и специфичней чем ПЦР. Во-вторых, проще в обслуживании. В-третьих для того, чтобы грамотно сделать ПЦР , нужны очень умелые руки и правильно расставленная цепь, еще и праймеры актуальные. ПЦР чаще выдает ошибки. Может в США получше с оборудованием, или специалистами, но в СНГ везде именно ИФА признанный скриннинговый метод.

Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан добрый день, очередная ерунда от вас? Повторю, все О и прочие свободно выявляются, хотя в вашей вселенной этого нет.

Надеюсь, что Вы правы.

@весна Искренний Вам совет- поменьше лазить в интернет, на фобские сайты. Залезете, не вылезете. Так запугают, что потом годами будете сдавать тесты и не верить. По себе знаю. Фобия это страшная штука. Человек утрачивает связь с реальностью. Стресс, особенно хронический способен очень сильно подорвать здоровье.

Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан по новой, по кругу?)
Любой тест бы выявил вашу группу “О” вам сразу это было сказано. Любой тест. Слово любой вам понятно?

Илья сказал, там где не указано “О”, должен выявить, с высокой вероятностью. Но не задокументировано.

Участник @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан абсолютно такой же. те же 24 Да и та же структура.

Понял. Спасибо. Значит и группу “О” тест 4- го пок.может выявить по антигену р24 тоже?

Участник @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан Outlier. Посторонний. Именно соль в том, что далеко и нафиг не нужно.

Далеко? В современном мире далеко не бывает. Это раньше люди рождались и умирали в одной деревне, никогда не видя и не зная, что происходит в соседней. А теперь глобализация, мигранты, гастрарбайтеры и т.д. Но, дело не в этом. Я спрашивал про белок р24 такой же он у “О”, как и у “М”, или другой. В принципе уже выяснил. Как я понял, современные тест системы выявляют самые консервативные звенья ВИЧ. Если я верно мыслю, то у всех типов и подтипов ВИЧ есть нечто общее, что не может измениться это, например gp41, или р24. Значит не важно какая группа, штамм, серовариант - главное что есть консервативный белок, одинаковый для всех, и вот именно под такие белки настроены тесты, верно?

@ilya-antipin И последний вопрос. Эта самая группа “О” переводится как “не похожий”. Что там такого не похожего? Совсем другие белки? И касательно этого - р24, который должен ловить ИФА 4 пок. у группы “О” тоже другой?

@ilya-antipin Более менее понятно. Спасибо.

Участник @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан а попробуйте понять физику и химию процесса, и сразу просветление наступит. А наличие записи в инструкции у двух идентичных систем есть лишь потому, что кто-то решил купить панель под О и запротоколировал, а другие решили, что это деньги на ветер, и были правы.

Я к сожалению не физик и не химик. Устройство ИФА не знаю и не понимаю. Можете просто ответить - если производитель не указывает группу “О” в параметрах системы, значит она все видит, по умолчанию, априоре? Что значит деньги на ветер? Типа очень редкая группа и у нас её не встретишь? Или деньги на ветер, потому что итак система определяет все группы M, O, N, P? Просто хочу понять, без вещания в статистику СПИД центров, без изучения физики и химии. Нет, потому что редкость, или не пишут, потому что априоре определяется все? Конкретно- “Комбибест”, не указанно “О”, значит не увидит, или видит ВСЕ и нет смысла писать?

Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

по вашей логике должно быть скорее всего так, ну или примерно так, только вот не было таких случаев в истории. Теперь понимаете, какой абсурд вы говорите? Все прекрасно выявляется и подтверждается.

Вот теперь мне действительно стало страшно… Абсурда в своих словах не вижу. Допустим, человек ездил в коммандировку в Габон, или Уганду, или Конго. Там он вступил в связь с местной путаной и зацепил ВИЧ группы “О”. Заболел, вернулся, пошел в Спид центр сдал на “комбибесте”, получил минус. Обрадовался. Но, не надолго. Начались проблемы со здоровьем. Он опять пошел делать тест, например в ИНВИТРО, сдал на Эбботе. Получил плюс (слава Эбботу!), анализ отправляют на перепроверку в СЦ. А там стоит унылое г.вно российской фирмы типа “блот”, он не видит группу “О” , мужику вручают вердикт - не заражен и он отправляется в последний путь, с улыбкой на губах? Но, это же кошмар!!!

Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

@святой-банан вы не видите абсурд ваших рассуждений? Всем кто сдает анализы и в СПИД Центрах и в коммерческих лабораториях выдают готовые результаты, или Да или Нет. Так, что, дело не в тест системах, группах, штаммах и тд, а в понимании.

Не понял опять. То есть нет что ли в Спид центрах нормальных блотов? Совсем беда… Если даже ИФА Эббот выявит группу “О”, ваши тупые блоты его не заметят и человек пойдет других заражать!?