Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA)

@ilya-antipin Похоже,у Ильи Игоревича нет дачи, хобби, личной жизни и т.д.:) Придется отложить начало лечения ЛТИ, чтобы прочитать все материалы по теме. Не удивительно, что врачи в СЦ и туб.диспансерах несут откровенную ахинею и отсебятину- они ничем,кроме грядок не интересуются или прямо руководствуются принципом: “Пусть все сдохнут!”

Полтора года назад, перед назначением арвт, у фтизиатра сделали диаскин тест, был положительный результат, хоть и иммунный статус был порядка 600 предложили пропить изониазид 6 месяцев для профилактики. Пропил. Теперь вот спустя полтора года сам зашёл к фтизиатру и попросил сделать диаскин тест. Ещё не был на приеме, но уже сам вижу что опять положительный. Опять наверняка придложат пропить профилактику. Что делать? Получается тогда профилактика не помогла? И есть ли смысл опять ее пить. Иммунный статус не падал. Сейчас порядка 800 и нагрузка неопределяемея.

@koha T-Spot есть возможность сделать?

Сейчас прозвонил лаборатории в городе, ни где не делают, ещё у фтизиатра поинтересуюсь может где делают. Через пару месяцев буду в Краснодаре там наверняка можно сделать. Есть смысл ждать?

Участник @koha написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

в Краснодаре

Там есть.

Участник @koha написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Есть смысл ждать?

Нет оснований спешить особо.

Так как разобраться почему диаскин тест даёт положительный результат не смотря на нормальный им и пропитую год полтора назад 6 месяцев профилактику изониазидом

@koha на память не помню цифры, но для Диаскин за 3 месяца терапии реверсия 50% где-то норма. Т.е. ничего удивительного тут нет. Сделайте IGRA, посмотрите что там.

@koha кт/рентген грудной клетки чистые?

@stuppy я так понимаю, что ничего иного, кроме Дискина, иначе была бы не профилактика.

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

грудной клетки

Причем тут грудная клетка. Даже если КТ чистая, это мало что значит. У меня сейчас друг в Краснодаре лежит. КТ чистая. Зато тубик съел несколько позвонков. Будут оперировать.

@васьвась На КТ ГК видны не только легкие, обычно аномалии в грудном отделе позвоночника ± и всем, что в поле зрения, можно поймать. Плюс в большинстве случаев первично это легкие. А так жалобы надо собирать фтизиатру и отправлять на дописследования, конечно.

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

А так жалобы надо собирать фтизиатру и отправлять на дописследования, конечно.

В общем комплекс анализов . Да.

Правильно же я понимаю,если Т спот положительный,то это не говорит об активной форме туба…но это 100 % подтверждает носительство палочки Коха,поправьте если не так.

@mandarinka выше три ссылки, в шапке, почитайте.

Участник @mandarinka написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Правильно же я понимаю,если Т спот положительный,то это не говорит об активной форме туба…но это 100 % подтверждает носительство палочки Коха,поправьте если не так.

Правильно ,тест говорит о наличии в организме микобактерии туберкулеза (ни один тест не показывает активный или латентный). Надо искать очаг,если не нашли надо лечить Латентный туберкулез или не лечить-наблюдать,но лучше лечить.

@николаевич да,спасибо,почитала ссылки. Пока фтизиатр прописала только изониазид,будем наблюдать дальше

Эта запись удалена!

0_1595183282633_IMG_20200719_212535.jpg

Добрый вечер!
Как трактовать данный результат, подскажите плиз?

Участник @mimi написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Как трактовать данный результат

Что скорее всего туба нет.

@васьвась спасибо за консультацию.
Как часто вести контроль туба через этот анализ?

Участник @mimi написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Как часто вести контроль туба через этот анализ?

Смотря сколько клеток.

@васьвась , 1000(32%) и у знакомой 450(22%)

@mimi , раз в год ок. И КТ.

@васьвась , спасибо.

@mimi @Васьвась без показаний и рисков с таким ИС не надо вести никакой контроль туба. Латентный с высокой вероятностью исключили анализом, активный в наиболее популярной форме - рентгеном гк. И всё. Контроль зачем? Еще и на ис 1к - риски как у всей популяции

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Контроль зачем? Еще и на ис 1к - риски как у всей популяции

Это дезинформация. У ВИЧ-инфицированных туб возникает в 10 раз чаще. И ИС тут не причем. Там другие причины и механизмы.
А рентген видит только легкие и еще немного около. Есть возможность - пусть делает.

@васьвась пруфы со ссылкой хоть на один гайд, который об этом говорит?

@stuppy , легко)

Как известно, люди с ВИЧ более подвержены риску заражения туберкулезом. В статье отмечается, что туберкулез в неактивной форме присутствует в организмах более чем четверти населения Земли. Однако если среди общей популяции шанс того, что ТБ разовьется в активной форме, составляет 5%, то у ВИЧ-положительных людей эта вероятность повышается до 50%.

Долгое время в медицинском сообществе считалось, что повышенный риск инфицирования туберкулезом у ВИЧ-положительных людей связан только с сокращением количества CD4-клеток. Но оказывается, что за прогрессирование заболевания отвечает еще и хроническая активация специфических иммунных механизмов в легких.

Подробнее:

https://www.jci.org/articles/view/125810

Участник @васьвась написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

В статье отмечается, что туберкулез в неактивной форме присутствует в организмах более чем четверти населения Земли. Однако если среди общей популяции шанс того, что ТБ разовьется в активной форме, составляет 5%, то у ВИЧ-положительных людей эта вероятность повышается до 50%.

Так а Т-спот для чего? Латентный ТБ исключить как раз. Что там будет развиваться-то в 50% случаев?

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

Латентный ТБ исключить как раз

Как исключила , так завтра и поймает где угодно.

@васьвась и там, кстати, обезьянки и SIV. Нещитово.

Не вижу проблемы в том, чтобы раз в год сдать кровь, если имеется возможность. Она спросила с какой частотой делать - ей ответили.

@васьвась проблем нет, как и показаний

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

и там, кстати, обезьянки

Это статистика по людям:

Как известно, люди с ВИЧ более подвержены риску заражения туберкулезом. В статье отмечается, что туберкулез в неактивной форме присутствует в организмах более чем четверти населения Земли. Однако если среди общей популяции шанс того, что ТБ разовьется в активной форме, составляет 5%, то у ВИЧ-положительных людей эта вероятность повышается до 50%.

Участник @stuppy написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

показаний

Показание - группа риска и эпидемия туба в стране.

@mimi ФЛГ раз в год, если нет дополнительных факторов риска. Рутинный IGRA вообще не нужен тут.

@васьвась нет такого показания. И нет эпидемии ТБ в стране тоже, динамка по ТБ обратная как раз, и риски год от года в России ниже, хотя средние риски все еще выше тех, что следует считать приличными.

Участник @ilya-antipin написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

нет такого показания. И нет эпидемии ТБ в стране

В сц рутинно мониторят диаскин-тест 2 раза в год. Как раз по вышеуказанным причинам.
По вашему мнению не надо это делать и лучше облучаться. Я считаю иначе. И вы сами говорили что для диагностики туба флг - херня. Найти эту почти дословную цитату?

Насчет эпидемии , тоже называйте эти веселые цифры как хотите, они от этого не изменятся в момент:

Россия входит в число 22 стран мира с наименее благоприятной ситуацией по заболеваемости туберкулёзом (44,4 случая на 100 тысяч населения) и в тройку стран с наибольшим распространением устойчивых форм заболевания.

@васьвась точность TST и IGRA, а также Диаскин, который стоитя промеж них нараскоряку, ограничена, отрицательный тест не исключает LTBI или ТБ, положительный тест не означает, что терапия ЛТБИ оправдана. Как и обратного.

Тестирование на ЛТБИ на момент постановки диагноза ВИЧ – консенсус, профилактика при некоторых вводных – относительный консенсус. Тактики скрининга для людей с ВИЧ вообще, без выделения целевых групп –ноль консенсуса. Гистоморфологические и молекулярно-генетические тесты широко применить для скрининга – двумя руками за, вот только мы слишком нищие для этого. Ну, и экономика тут будет очень плохая, цена выявления будет колоссальной.

Скрининг ФЛГ имеет очень слабую доказательную базу в плане влияния на снижение смертности, распространенности и других эпидпараметров ТБ. С Диаскином и IGRA все еще мутнее. Т.е. именно скрининговые подходы – один большой вопрос. Для понимания того, о чем я, Зимину и коллег почитайте, вот эту презенташку.

Чтобы было понятнее, я про то, что тут нет правильного ответа вообще. ФЛГ раз в год для РФ – скорее да, чем нет. С ВИЧ или без. Остальное – от спорно, до очень спорно.

Мой диаскин тест все время скачет)с 20 до 28мм)мскт легких в норме)пила профилактику 3 месяца сделала диаскин тест и снова 28мм )

Илья,здравствуйте. Мне поставили диаскен тест,он показал наличие тб.Сделали флюрографию,все нормально.Написали латент.тб и направили в туб.диспансер на КТ.тоже все хорошо.Как то немного успокоился,что с лёгкими все ок.Вчера сделал УЗИ,врач задала вопрос,не болел ли я раньше тб?так как селезенка показала перенесенный ранее тб.Я в шоке? Я хоть и находился ранее в местах не столь отдаленных,ну тубиком я не болел.Не знаю что т делать?На терапии я почти год.СД1100 вн не определяется.за этот год немного похудел,но ссылался на терапию.Температуры нет.Что делать я незнаю?Подскажите как быть?может ли это быть тб?и с чего начать?с уважением Евгении.

@ewgeniigoljanowo вот в начале темы ссылки были – изучите.
Я бы рекомендовал уточнить ситуацию по данным T-Spot. И далее, консультация хорошего фтизиатра. Например.

Эта запись удалена!

@ewgeniigoljanowo там на сайте телефоны есть, уточните. Я не знаю цен.

Подскажите пожалуйста, может есть кто из Екатеринбурга, нде можно сдать анализ Т-Spot у нас в городе, или диаскин тест.

Участник @7788елена написал в Проба на туберкулез:

Подскажите пожалуйста

Гугл все скажет. Лет за 20 можно было привыкнуть к тому, что вся инфа там есть. А уметь пользоваться поисковиками такой же необходимый навык как уметь читать и писать. Без этого никуда в современном мире.

Участник @7788елена написал в Проба на туберкулез:

сдать анализ Т-Spot у нас в городе

Если Вы состоите на учете в СЦ то там делают диаскин тест
Так же в Инвито, T-SPOT

Участник @maga написал в Проба на туберкулез:

Если Вы состоите на учете в СЦ то там делают диаскин тест

У нас не делают. Ездим в тубдиспансер и платно сдаем.

Участник @васьвась написал в Проба на туберкулез:

У нас не делают

Екатеринбургу повезло,у них берут в СЦ

@ilya-antipin мне фтизиатр сказал не переживать,всё тип топ.)

@васьвась в Краснодаре я сдавал в тубдиспансере диаксин и флюрог… Все бесплатно, если конечно на учете состоишь в СЦ

@ewgeniigoljanowo На КТ нашли кальцинаты в правом лёгком. Врач сказал что это результат перенесенного туберкулёза. Диагноз спонтанно излеченный тб.Илья,скажите пожалуйста,совместна ли терапия, а именно Дуранавир,ритановир,ламивудин,тенововир с препаратом противотуб. Фтизоэтам?Хотелось бы услышать Ваше мнение.За ранее спасибо.

@ewgeniigoljanowo давайте последовательно. Кальцинат не есть однозначно что-то. Т.е. это много что и долго когда. Это повод задуматься и проверить версии. T-Stot, оценка жалоб, состояния, прочих тестов. А далее – выходить на диагноз и думать.
Фтизопирам совместим.

@ewgeniigoljanowo У меня такой же диагноз стоит. Наблюдали небольшую тень за 3им левым ребром, с 16 года без динамики, диаскин пару раз за это время давал какой то ответ. С весны этого года норма. Итог - спонтанно излеченный туб.

@миша40лет Раньше даже и не слышал что можно так излечиться.Сперва подумал что доктор шутит))).Михаил,вы пили таблы против тб. для профилактики? Мне вот приписали.

@ewgeniigoljanowo Нет, не пил. Мне назначали изониазид и В6, когда клеток было меньше, чем сейчас, я отказался.

Доброй ночи Илья. Вводные такие: лет 6 назад делали манту или дискин была какая то реакция, сказали пересдать, и до недавнего времени удавалось всячески избегать данную процедуру,) флг и другие тех осмотры как положено, всё вроде норм. диаскин 18мм сейчас . Правильно ли я думаю сделать т-спот , а далее наблюдать и контролить, если положительный? ис503 35%

Участник @fido-dido написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

флг и другие тех осмотры как положено

КТ делай вместо флг.

@васьвась принял) спасибо! И если всё-таки будет что-то не совсем хорошее и придётся согласиться на птп, схему арвт менять придётся? Сейчас двойка

@fido-dido вес стабильный?или есть потеря?

@ewgeniigoljanowo скорее прибавление, за центнер уже)

@fido-dido так это же хорошо)

@ewgeniigoljanowo мне арвт оставили туже что и была до того как назначили птп.месяц их уже пью.переносимость нормальная.тоже диаскен был почти два см.и КТ показало ранее перенесенный тб.кальцинат в лёгком.Хотя флюшка всегда была норм.вывод что флюшка это шляпа.Делай КТ и слушай что скажет Фтизиатр. Не откладывай!

@ewgeniigoljanowo таки у Вас двойная схема, дол&лам?

@васьвась т-спот сомнительный 3/7 🤔, завтра кт , если норм, то забить?

Участник @fido-dido написал в Латентный туберкулез и тесты (TST, Диаскинтест, IGRA):

, если норм, то забить?

Диаскин+, Т-спот+. Тубик не только в легких бывает. У Зиминой спроси. Правда это не бесплатно.

@fido-dido как дела?что показала КТ?

@ewgeniigoljanowo одиночные плотные заплевральние очаги 3 мм,2 шт. Остальное норм, признаков tbc не обнаружено. Так написали🤔 незнаю что и думать

@fido-dido направят в туб диспансер.здашь кровь,мочу,мокроту,и пропишут на три месяца птп.не чего страшного.не переживай особо.у меня хуже)Ну пропил уже месяц,вчера получил вторую банку таблеток.Переносимость нормальная.Тоже пропьешь на всякий случай,и всё будет ок!