Длительный субфебрилитет неясной этиологии

Добрый день! Очень нужен ваш совет. Достаточно долгое время сохраняется субфебрильная температура. 37-37,2. Почти год. За этот период, пока я живу с ней, переболела несколько раз бронхитом, один раз был герпес на животе. После очередного бронхита вместе со слюной начала наблюдать прожилки крови, иногда более интенсивно. Сделали рентген - все чисто. Диаскинтест - отрицательный. С желудком всё в порядке (делали ЭГДС). Врачи (терапевт, ЛОР) говорят, что такая вероятность есть в связи с разрывом сосуда в бронхах. Но дело в том, что и кашля у меня нет при выделениях. Просто с утра после подъёма (в виде отхаркивания…извините за подробности). Про температуру - просто разводят руками, говоря “ну Вы же понимаете, что у Вас”…
Я с этим не согласна. Знаю, что ВИЧ положительные люди живут вполне полноценной жизнью, без проявления симптомов…
Сейчас температура 37,2 сохраняется. Слабость, иногда лихорадит. С утра вновь было небольшое выделение крови.
Подскажите, в каком направлении двигаться? Что проверять?

Полгода назад ИС был 415 клеток, ВН н.о.
3 месяца назад сдавала анализы, результаты получу в понедельник вместе с терапией. Принимаю Даруновир, Ритонавир, Тенофовир и Амивирен.
Спасибо🙏

КТ, как минимум, будут показания – бронхоскопия.
Прожилки крови разок – не повод, систематически – точно непорядок. Нужно искать причины, они должны быть.
Курение? ОАК хотя бы свежий залейте.

0_1559902917863_IMG_20190607_132039.jpg

Не курю. ЗОЖ абсолютный)
Обнаружен ВЭБ ещё прошлым летом. Анализ на антитела не делала.

КТ ОГК будет в эту субботу

@яна в ОАК ничего криминального абсолютно. Про ВЭБ забыть тут с очень высокой долей вероятности, предельно близкой к 100%.

Илья, так что же делать?

-3

@яна скорее всего, само пройдёт, со временем. Но, лучше полечить. Надо узнать от чего, чем и как?

Уже год такая температура. Она очень мешает жить. Хотелось бы поспособствовать её нормализации. И узнать, откуда она. И действовать)

@яна посмотрим, подумаем.

-2

@яна подскажите , пожалуйста, как вы узнали что у вас вирус? Какие были симптомы и на каком сроке от риска , ИФА показал + ?

Денис, здравствуйте!
За полгода до установления диагноза начались проблемы со здоровьем - лихорадка, повышение температуры, я начала часто простывать. Пошла к участковому врачу, он назначил анализы. Так и узнала. Это было 2 года назад. Инфицирована была по предположительным данным за 3 года до этого. Возможно, раньше. Я не делала тест на ВИЧ до этого 10 лет.

@яна а что, по биохим крови? Что врачи думают?

@один-из-нас , вообще все время была нормальная биохимия. Но пару месяцев назад незначительно повысились АЛТ и АСТ (гастроэнтеролог сказал, что на фоне лечения бронхита).
По поводу температуры врачи ссылаются на основной диагноз. Что так бывает. И все. Никаких рекомендаций не дают. Вот поэтому я здесь.

КТ органов грудной клетки показало, что там все чисто

@яна а посевы делали? Есть такие бактерии, что могут давать длительную симптоматику и лечатся тяжело. Может, продумать, с врачами, некую терапию комплексную? И важен образ жизни, питание, нагрузки, стресс. Т.е., надо учитывать абсолютно всё.
Также, герпесы, коих много. Пропить что-то от них.
Алт, Аст. Что с печенью? Привиты от Б? Геп С, хоть и лечится, но тоже не подарок. Хотя, по ним, скорее лихорадка свойсвенна, без температуры. И узи печени, желчного …

@один-из-нас , посевы не делала… Оххх. Сколько всего ещё нужно сделать, оказывается.
УЗИ печени и всего остального делала месяц назад - все отлично!
Насчёт прививок слышала как-то информацию, что нам не особенно желательно. Но вот сейчас уже читаю информацию и вижу, что, наоборот, рекомендовано. В понедельник буду у инфекциониста - задам этот вопрос, в том числе. Спасибо))

@один-из-нас, есть кое-какие проблемы по-женски. Гиперплазия эндометрия. Мне назначили гистероскопию, но в связи с участившимися бронхитами, никак не могу сделать эту операцию

@яна не стоит реагировать на пользователя выше, там… ВИЧ нет, есть другие проблемы.

@ilya-antipin, ок. Спасибо

@яна , привет, такая же ситуация у меня, гинеколог предлагает операцию, но не настаивает. Типа для жизни не опасно, но на зачатие влияет отрицательно. Вот и думаем с мужем, что предпринять. Или пытаться зачать самостоятельно или идти на операцию. Тебе врачи что говорят?

@один-из-нас , ты прям генератор рандомных предложений. Все в кучу собрал)

@васьвась всё же, для людей! Я, просто, ну очень уверен, что в СЦ никто подробно заморачиваться не станет и что не все в курсе, как и на что можно обследоваться? А бяки много и разной, начиная от банального стафилококка, заканчивая …

@skalka22, по поводу гиперплазии однозначно чистить и отправлять на гистологию. Как можно раньше.

@яна Вы конечно сами решайте, реагировать или нет. Но @один-из-нас не зря Вам про герпесы написал. Хронические 4, 6 и 7 вполне могут давать длительный субфебрилитет, лучше все это методом исключения убрать из уравнения поиска, плюс проверить токсоплазмоз - тоже подозреваемый. А щитовидку Вы проверяли? Формулировки “врачей” с маленькой буквы “ну Вы же понимаете, что у Вас” - я воспринимаю как научно обоснованное бездействие - эти профи любят так же эксплуатировать темы ВСД и СРК как объяснение абсолютно любой хвори. Разбираться-то лень, все же можно списать на подозреваемого №1. У меня вот ВИЧ не нашли, ну по крайней мере на сроке 6 мес отрицательный, а субфебрилитет уже больше чем полгода и мне сейчас начинают говорить: “может это ваша особенность?”. Ищите, не сдавайтесь.

@евгений, спасибо. Щитовидка в норме (УЗИ и анализы), насчёт токсоплазмоза подскажите, на МРТ же было бы видно? В декабре делали - все в порядке было. Или анализы сдать нужно? Насчёт герпеса очень ценная информация. Спасибо

Участник @яна написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

Или анализы сдать нужно?

да, в любой лабе делают: или качественный по крови (ДНК), или на антитела именно IgM (на IgG не обращайте внимания). Герпесы, если активны и переходят в хронь, приводят к синдрому СХУ, одним из проявлений которого является длительный субфебрилитет и перманентная слабость. По герпесам вообще есть целый форум, вот посмотрите для общего развития: https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/72/. И еще, Вам бы у ЛОРа уточнить, что у Вас нет хронического тонзиллита. Не раз читал, как люди искали причину длительного субфебрилитета и слабости, а оказывался саркоидоз легких, но если Вы делали КТ - там бы показало наличие гранулём. А температура у Вас держится примерно после того как Вы перенесли ВЭБ?

@евгений, прошлым летом сдала анализ на ВЭБ - показало наличие. Примерно с апреля-мая прошлого года появилась постоянная температура. У меня ещё началась анемия в то время. Но врачи связали это с гинекологией. Сейчас гемоглобин и ферритин в норме (поднимали капельницами).

Участник @яна написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

прошлым летом сдала анализ на ВЭБ - показало наличие.

Что именно показало наличие? Что вы под этим подразумеваете?

@ilya-antipin, вот

0_1560147878122_IMG_20190610_092401.jpg

@яна с вашей точки зрения это имеет какое-то значение? Нет. Никакого. Я могу выхватит на улице сотню людей и у половины получить тот же результат, если повезет, то и больше.

Вот вам пример:
Smatti MK, Yassine HM, AbuOdeh R. и др. Prevalence and molecular profiling of Epstein Barr virus (EBV) among healthy blood donors from different nationalities in Qatar. PLoS One. 2017 Dec 11;12(12):e0189033. PMID: 29228016.

Берем случайных 673 здоровых донора крови, и у 97,9% обнаруживаем антитела, а у 52,6% обнаруживаем ДНК в крови. И? Это что-то значит?

Smatti MK, Al-Sadeq DW, Ali NH. и др. Epstein-Barr Virus Epidemiology, Serology, and Genetic Variability of LMP-1 Oncogene Among Healthy Population: An Update. Front Oncol. 2018 Jun 13;8:211. PMID: 29951372.

Исследования показали, что здоровый серопозитивный человек с EBV несет около 0,1-50 зараженных EBV B-лимфоцитов на 1000000 мононуклеарных клеток периферической крови.

А Серопозитивны по миру 90%, в РФ – предельно близко к 100%.

@ilya-antipin, я так не думала. Поэтому после этого и не проводила дальнейшее обследование в этом направлении в течение года. Сейчас выясняю причины - и получаю советы. Про ВЭБ прям очень много пишут мне.
А так согласна с Вами полностью.

@яна ну, вот у вас есть вирус простого герпеса в ганглиях где-то. Даже если т.н. простуда на губе не вылазила никогда. Как и у меня, как и у любого вокруг. И что вы с этим будете делать? Что-то нужно? А тогда, что вы до ВЭБ своего родного докопались? Мы не одиноки в этой вселенной и пройдем по жизни с некислой пачкой всяких вирусов. Пока они не вызывают явной болезни – не нужно о них думать.

@яна нормальный анализ. И обследоваться, на герпесы, на примере одного типа, смысла нет. Их много, как и анализов. Трактуют их, разные врачи, по разному. Вообще, комплексное обслуживание, это дорогая и часто неблагодарная песня. Не факт, что найдёшь причину, а бабло в топку.

@ilya-antipin, подскажите, а если все же герпес на губах очень часто, а так же на животе появился? Это просто принять как данность?

@яна очень часто это как часто? Второй вопрос, мы можем как-то просто и дешево на это повлиять? Нет, не думаю. Может можем выделить какие-то периоды особого риска и подстраховываться там профилактическим приемом ацикловира или семейства? Может быть.

@ilya-antipin, 1 раз в месяц стабильно.
Илья, спасибо)

Участник @яна написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

, 1 раз в месяц стабильно.

Это плохо. Возможно нарушения в каком-то звене иммунной системы. Профилактический курс Валацикловира не помешает.

@васьвась @Яна можно рассмотреть еще и Витагерпавак, но это абсолютно темная лошадка в плане эффективности, тем более при ВИЧ.

Спасибо большое)

@васьвась а если пару-тройку раз в год? На одном и том же месте пара очагов маленьких.Я ничего не принимаю,просто мажу зеленкой.Надо ли что то принимать?

Участник @евгения-уфа написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

а если пару-тройку раз в год

Придерживайтесь инструкции.

@яна то, что вирус был в крови год назад конечно не значит, что он и сейчас там есть, может спит в клетках. Мне инфекционист говорила следующее: если переболели ВЭБ - вирус навсегда с Вами, да он может быть внутри лимфоцитов в спящем состоянии, он может обнаруживаться ПЦР в слюне, на слизистой оболочке ротоглотки, это всё вариант нормы (при том у выздоровевшего человека есть антитела G, но нет антител M). А вот если он обнаруживается методом ПЦР в крови, значит он вышел из под контроля иммунной системы (в это время можно также обнаружить антитела M). Конечно это не означает, что именно он дает симптомы, но то что он не подавлен, а хронически там персистирует нехорошо. Да, все эти обследования, это время и деньги, но здоровье Ваше и только Вам решать бороться или забить, и принять все эти симптомы за Вашу персональную особенность и жить с ними.

@яна, здравствуйте! Готовы ли результаты последнего ИС? Я бы предложила (в плане кровохарканья, которое может быть связано с субфебрилитетом) следующее:

  1. Консультация грамотного ЛОР-врача
  2. При отсутствии лор-патологии - бронхоскопию.

@светлана-д , в СЦ сегодня сказали, что кровь свернулась и ИС не готов. А ВН н/о. Самостоятельно буду сдавать.
Была у ЛОРа - делали рентген-снимок носовых пазух. Левая восполена. ЛОР направил на анализ на эозин.катионный белок и иммуноглобулин Е. Белок слегка повышен - аллергия (продиагностировал ЛОР). Ринусиносопатия под вопросом.

Участник @яна написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

Самостоятельно буду сдавать.

Иммунограмму? Где?

@васьвась, предположительно в CMD.
Или это невозможно?

Участник @евгений написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

. А вот если он обнаруживается методом ПЦР в крови, значит он вышел из под контроля иммунной системы

Нет, это ошибочное суждение. Только сегодня давал ссылки по этому поводу.

Участник @яна написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

предположительно в CMD

Только если в центральном офисе Москвы. Региональные частные лабы отправляют кровь в ту же Москву и по дороге непонятно как везут. Температурные перепады/тряска, все это влияет на результат. Я раза три сдавал в разных частных и всегда какие-то дикие результаты приходили. Как будто от балды их рисовали. Такое ощущение было. Если сдавать, то только там, где этот анализ будет производиться на месте. Или отвозиться недалеко.

@васьвась, ок. Спасибо большое

@ilya-antipin Илья, почему Вы полагаете, что данное значение анализа (тот, что предоставила @Яна) не является диагностически значимым? Вот, читаю, что Вы написали: “Исследования показали, что здоровый серопозитивный человек с EBV несет около 0,1-50 зараженных EBV B-лимфоцитов на 1000000 мононуклеарных клеток периферической крови.” В анализе, который предоставила Яна, указано значение 1, а единица измерения lg ДНК на 10^5 клеток - десятичный логарифм концентрации ДНК вируса, нормированного на 100 тыс. мононуклеарных клеток периферической крови, это значит 10 копий на 10^5 клеток, это же означает 100 копий на 1000000 (10^6). То есть значение в 2 раза больше верхнего предела (50 зараженных клеток) для серопозитивного человека из Ваших материалов. PS Предполагаю, что анализ делался в лаборатории CMD, у них референсное значение “Не обнаружено”, мне как пациенту, хочется верить, что там не дураки сидят - это уже конечно лирика, но всё же :) Кстати, моя инфекционист там и работает - в центральном офисе CMD на Новогиреевской.

@васьвась строго говоря нет. Теоретически возможно хранить и транспортировать данный вид проб с небольшой потерей достоверности. То есть результаты будут занижены, да (тут чудес не случится), но они будут практически идентичны результатам Вашего СЦ.
Другое дело - необходимо тщательно и профессионально подходить к этому вопросу. А вот как к этому в реале подходят в коммерческих лабах и насколько воспроизводимо - темная материя.

@евгений данное исследование не устанавливало никаких верхних пределов, оно лишь отразило положение дел в некой подгруппе. Дискуссия о применимости и клиническом значении разных уровней EBV в мононуклеарах – открытая. Если вам удалось ее закрыть, то поделитесь с мировым сообществом.

Если бы ТС сообщил, что у него/нее изменился уровень на 0,5-1log, то можно было бы что-то там сказать, а вот данное абсолютное значение я как-то трактовать не могу. Не имею оснований.

Участник @alexm написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

То есть результаты будут занижены, да (тут чудес не случится), но они будут практически идентичны результатам Вашего СЦ.

Всегда получались завышены. Раза в 2-3 по СД4. Также читал статью о правилах сдачи различных анализов. Про иммунограмму конкретно было подчеркнуто то, что написал выше. Поэтому всегда рекомендую сдавать в одном и том же месте (в сц например), где делают исследование “не отходя от кассы”. Так мы максимизируем достоверность результатов.

@васьвась я бы сформулировал так:
Если есть на примете лаба, где “на месте” имеется соответствующая аппаратура и анализы делают строго в день взятия и где Вы имеете возможность сдавать регулярно и в одно и тоже время - вот это самое то.

Участник @alexm написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

@васьвась я бы сформулировал так:
Если есть на примете лаба, где “на месте” имеется соответствующая аппаратура и анализы делают строго в день взятия и где Вы имеете возможность сдавать регулярно и в одно и тоже время - вот это самое то.

Вы сказали то же самое, что и я. Чуть другими словами )

@васьвась завышены они конечно быть не могут, это фейк от Лабы.

У меня анализы от СЦ и анализы от ViV практически идентичны. А вот анализ от CMD всегда больше. При этом анализ в CMD я сдаю в центральном офисе, утром, в будний день, через пару-тройку дней, считая день взятия, уже результаты. Анализ в ViV транспортируется самолётом и на анализ уходит дня через два. Снижение там объяснимо. Но вот одинаковость со СЦ, ИМХО, может значить только одно - в СЦ копят для экономии усилий и реактивов и анализируют с задержкой.

Участник @alexm написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

@васьвась завышены они конечно быть не могут, это фейк от Лабы.

Об этом варианте я тоже написал : “Такое ощущение, что результаты рисуют от балды”(с)

Также влияют на итоговые цифры человеческий фактор и аппаратура. В разных лабах могут стоять разные цитометры. Считать может и машина и человек.
Я ездил в Ростовский НИИ микробиологии, там оказалось на 100 клеток и на 3% больше чем в сц . Сдавал с разницей в 2 недели. Завлаб обьяснял это разницей в аппаратуре. У них она была круче.
В двух словах: клетки ,грубо говоря , окрашивают, одни хорошо видны, другие нет. Отсюда разница также.

@васьвась там не совсем окраска, но не суть. Да от всего этого зависит, но я о другом, там разница приблизительно 320 CD4 в СЦ и ViV и 510 CD4 в CMD. По процентам не помню. Разница между CMD и ViV мне понятна, но вот в СЦ могу объяснить только задержкой в анализе.

Участник @ilya-antipin написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

лишь отразило положение дел в некой подгруппе

То есть, если я Вас правильно понял, интервал, который Вы привели 0,1-50, наблюдается у здоровой подгруппы и он не ограничивает значение сверху. И если бы подгруппа здоровых была больше в данном исследовании, то может быть нашелся бы кто-нибудь у кого было бы значение 100, а он при этом все равно был бы здоров. С другой стороны, может человек при 100 оказался бы уже больным - этого исследование не опровергает. В сухом остатке получается, что убедительных данных на сегодняшний день о цифре которая позволила бы дифференцировать здорового вирусоносителя от больного человека нет. Так, или я где-то не прав?

Участник @alexm написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

там не совсем окраска

Я написал: " грубо говоря, окрашивают". Суть понятна.

@ilya-antipin Ясно. Спасибо.

Здравствуйте Илья Игоревич! Терапия была 1 год Атазанавир, Тенофовир, Ритонавир и Ламивудин. Последнее ИС 850 ВН неопр. в марте. В марте же смена на Дарунавир 800, Ритонавир, Тенофовир и Ламивудин.3 недели назад началась легкая боль в грудной кости. Затем озноб и потливость. Температура 36.8-37. Теперь появилась боль в горле в глубине. 2 Лора отрицают лор заболевание. УЗИ и анализы щитовидки в норме. Флюрография от 17.07. без патологий. ОАК и биохимия в норме. ИС узнаю только 17.09. Что мне еще сдать, это может быть ТБ. онкология? Может остеохондроз так проявляться? Подскажите пожалуйста что мне делать.

@nikamol , диаскин-тест сдавали?

Нет. А почему болит в горле, это связано с ТБ?

Участник @nikamol написал в Длительный субфебрилитет неясной этиологии:

ОАК

А динамика в ОАК какая-то прослеживается? Когда прошлый был?

Прошлая ОАК была в конце июля, была СОЭ 22. Наверное потому что был прострел в пояснице. 21 августа все показатели в норме, СОЭ 10. Может быть это из-за шейного остеохондроза?

@nikamol я не понимаю, что такое шейный остеохондроз. Вот в чем проблема. Нет такого заболевания, точнее, нет такого заболевания, в том смысле, который в него вкладывают в странах бывшего СССР. Что-то у вас с шеей – да, может быть из-за этого, но это что-то называется иначе.

Посоветуйте пожалуйста, мне сделать мрт шейного отдела позвоночника или мрт мягких тканей шеи?

@nikamol кт грудной клетки. Если есть деньги лишние, можно на кт и шею захватить целиком, куда двигаться потом с мрт понятно будет (если нужно вообще)

@nikamol только если эти данные нужны вашему хорошему вертеброневрологу. В отрыве от того – деньги на ветер.

@ilya-antipin Спасибо!