Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Как понимать значения CD4/CD8 (иммунорегуляторный индекс)

    Теоретические вопросы ВИЧ и ВИЧ-инфекции
    cd4 всвис-iris
    4
    9
    8850
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • П
      парень отредактировано Ilya Antipin

      подскажите по результатам, врач говорит все хорошо! Что такое индекс ? взял сегодня распечатку всех результатов за 7 месяцев.( встал на учет, начал прием артв )
      05.07.2018 сд 4- 294 , сд8 1364 индекс 0.220
      23.10.2018 сд 4 - 751, сд8 2000 индекс 0.380
      20.12.2018 сд4- 837 сд8 2000 индекс 0.420

      каковы показатели ? процент как рассчитать ? он же тоже важен?

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

        @парень

        Иммунорегуляторный индекс (ИРИ) - соотношение Т-хелперов и Т-цитотоксических клеток т.е. делим клетки у которых есть рецепторы CD3+CD4+ на CD3+CD8+

        Начнем с самого понятия ИРИ. Когда-то CD8-лимфоциты называли супрессорами – подавляющими иммунную систему, а CD4-лимфоциты наызвали хелперами –помогающими, стимулирующими. И была гипотеза, что можно оценить подавление или стимуляцию, оценив соотношение таковых.

        Потом выяснили, что все совсем не так, функции у CD8 и CD4 другие, все куда более сложно, и вообще не так, не совсем так, и трактовка ИРИ в ключе стимуляция-подавление – не имеет никакого смысла. Т.е. зачем считать этот ИРИ для людей без ВИЧ – не зачем.

        Впрочем, с ВИЧ ситуация иная. В деталях. При ВИЧ соотношение CD4 к CD8 падает обычно. В первые-полгода год инфекции CD4 могут просесть на треть, а CD8 вырасти на примерно ту же долю.

        Ну, впрочем, как-то особо трактовать это соотношение и при ВИЧ – сложно. Были попытки даже ставить диагноз ВИЧ у младенцев в странах Африки по этому соотношению, но потом у них наладилось с деньгами и от такой косвенной штуки отказались.

        Впрочем, было показано, что это соотношение является независимым четким предиктором воспалительного синдрома восстановления иммунитета (ВСВИ/IRIS), наряду с низким уровнем CD4 в абсолютном значении. Т.е. позволяет чуть точнее прикинуть риски ВСВИ, но не спрогнозировать его, опять же, впрочем, обычно и без этого индекса ± понятно, чего ждать, а чего не ждать.

        Собственно, абсолютное значение индекса не важно практически никогда. Лучше, когда оно повыше, поближе к 1,0, но в отрыве от CD4 в числе и проценте не смотрится, конечно. А так – можно по этому значению оценивать динамику терапии, в том числе.

        Соотношение CD4: CD8 может учитываться как часть иммунологической оценки на длиннике у получающих терапию пациентов, может применяться для мониторинга как иммунной дисфункции, так и размера вирусного резервуара в клинических исследованиях.

        Вот адаптировал на коленке быстро странный рисунок, который не так просто понять, но если сильно хочется, то ссылка ниже.

        0_1550631245536_2019-02-20_05-28-36.png

        Lu W, Mehraj V, Vyboh K, Cao W, Li T, Routy JP1. CD4:CD8 ratio as a frontier marker for clinical outcome, immune dysfunction and viral reservoir size in virologically suppressed HIV-positive patients. J Int AIDS Soc. 2015 Jun 29;18:20052. doi: 10.7448/IAS.18.1.20052. eCollection 2015. PMID: 26130226.

        П Лера 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • П
          парень отредактировано

          Это сообщение удалено!
          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • П
            парень @Ilya Antipin отредактировано

            @ilya-antipin почти все понятно, спасибо за ответ, остался главный вопрос без ответа. Каковы мои показатели?

            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Лера
              Лера @Ilya Antipin отредактировано

              @ilya-antipin Но уровень (масштаб) системного воспаления этот индекс показывает? Года 4 назад я читала, что при ИРИ меньше 0,4 возрастают риски онкологии именно из-за сильного системного воспаления

              Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
              • Ilya Antipin
                Ilya Antipin Редактор @Лера отредактировано

                @лера там очень нелинейная история, хорошая связь только на очень низких значениях.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Ilya Antipin
                  Ilya Antipin Редактор @парень отредактировано

                  @парень вы же написали выше каковы они. А оценить их в каких попугаях? Относительно было-стало – отлично. Относительно средней ситуации – более чем неплохо.

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @Лера отредактировано

                    Участник @лера написал в Как понимать значения CD4/CD8 (иммунорегуляторный индекс):

                    Но уровень (масштаб) системного воспаления

                    Определяется по многим маркерам. И то - приблизительно.
                    СРБ, IL-1, IL-6, D-димер, ФНО и т.д. и т.п.

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Ilya Antipin
                      Ilya Antipin Редактор отредактировано

                      Подумал, что тему можно раскрыть более детально. Вопросы регулярно возникают по ней. Читаем:

                      • Отношение CD4:CD8 – что это, и что это значит для человека с ВИЧ-инфекцией
                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                      • 1 / 1
                      • Первое сообщение
                        Последнее сообщение
                      Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                      Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                      Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                      Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                      Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                      © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании