Терапия хронического гепатита B
-
Уважаемый @Ilya-Antipin , прошу вашей помощи.
Правда ли:- Что при назначении терапии больной принимает только один препарат - Тенафовир, если я не ошибаюсь и его дозировка - 1 табетка в день.
- Естественно терапия часто назначается при больших трасоминазах и отсюда вопрос: правда ли что во время терапии, трансы приходят в норму или так не всегда?
- Какие самые частые побочки от терапии Тенафовира(если конечно сейчас этот препарат самый лучший на рынке)? Я так понимаю, что в основном это проблемы с костями? Они проявляются наверное не сразу?
- Действительно ли Вирус Гепатита Б на курсе терапии может уйти в минус и не обнаруживаться в анализах, как например у ВИЧ людей, которые тоже на ВИЧ терапии состоят или с гепатитом может быть только то, что вирусная нагрузка снизится? Я имею в виду, если сдать количественный Риал Тайм тест, то если человек давно на терапии, будет ли вирусная нагрузка или тест просто не определит вирус?
-
@dante насколько, мне известно, препарат не самый лучший. Но, другого не предложат, скорее всего и лучше оставить что-то про запас.
-
- нет, еще есть опция энтекавир и TAF. Если INF-α не рассматривать.
- нет. показания выглядят так:
HBeAg(+)
HBeAg(-)
-
про потерю костной массы – не так все печально, она и так теряется, просто чуть темп выше, недолго, потом выходит на плато и ± одинаково. С почками, если нет имеющихся проблем – тоже все вполне сносно, иначе это не был бы самый часто используемый компонент АРВТ в мире.
-
может быть и такое, и может быть падение ВН выше детекции.
-
@ilya-antipin я правильно понимаю, что у лучшего препарата(качество + минимум побочек), основная побочка - проблемы с почками?
На терапии АЛТ / АСТ приходят в норму?
И прошу прощения, Илья Игоревич, вы случайно не перепутали картинки местами? Просто там где у вас указано HBeAg(-) на самой картинке под HbsAg стоит HBeAg(positive)…
-
Уважаемый @Ilya-Antipin , смотрел сегодня ваше последнее видео на YouTube, спасибо Вам за подобные ролики! Там вы говорили о гепатите Б и о каком-то новом французском препарате, разработки которого ещё ведутся.
Пожалуйста, подскажите- это будет примерно такая же терапия, как сейчас от гепатита С, то есть полное излечение? И известно когда подобный препарат может быть доступен, через лет 5 наверное или есть надежда, что раньше?
-
Участник @dante написал в Терапия хронического гепатита B:
основная побочка - проблемы с почками?
Нельзя сказать, что проблема. Возможные риски. Реализация их зависит от базовых параметров и еще кучи факторов. Основной момент для внимания – да, скорее так.
вы случайно не перепутали картинки местами?
Мог. Сейчас проверю и поправлю, если что. Спасибо.
Пожалуйста, подскажите- это будет примерно такая же терапия, как сейчас от гепатита С, то есть полное излечение?
Нет. Там сложнее и параметры ожидаются иные, не столь бодрые как с ВГС.
-
Участник @ilya-antipin написал в Терапия хронического гепатита B:
Нет. Там сложнее и параметры ожидаются иные, не столь бодрые как с ВГС
Эх… жаль, что не так всё радужно, как хотелось бы… А примерное появление препарата неизвестно? Ближайшие 5 лет или всё таки позже?
Я так понимаю, что это сейчас будет лучшее, что возможно будет в ближайшем будущем?
-
@dante прогнозировать приемлемо точно можно тогда, когда подано NDA в FDA в США или когда CHMP EMA начал процедуру, забыл как у них оно называется. Тут счет пошел на месяцы.
Более или менее пристойно сроки можно назвать при промежуточных результатах III фазы клинических испытаний.
Ранее – гадать. Гадать мы не будем.
-
@ilya-antipin сейчас, я так понимаю, что и правая фаза не началась?
-
@dante про pipline терапии по HBV нужно писать отдельный большой текст. Интересно это 1,5 землекопам. Практического значения ноль. Или же мы должны говорить о чем-то конкретном.
Более полусотни молекул в той или иной фазе. Смотрите, изучайте.
-
@ilya-antipin спасибо, мне всегда подобная инфа по Бэшке интересна
-
Уважаемый @Ilya-Antipin , раз уж затронули тему терапии, то хотел спросить у Вас.
У очень близкой знакомой, геп Б, как и у меня - тоже с детства
Настало время ее принимать терапию, так как появились показания.
Но она наотрез отказывается, так как говорит, что эти препараты со временем вызывают онкологию. Я если честно, облазил весь инет, но нигде и слова о подобном не нашел.
Подскажите, действительно ли это так и риск все таки есть? Или это очередной недоказанный миф?
Все что я нашел, так это - проблемы с костями(кальций) и то со временем и вроде, как проблемы с почками могут быть(если не ошибаюсь, то тоже от длительного применения).
И правда ли, что на терапии человек живет столько же, как и человек не на терапии?
-
Участник @dante написал в Терапия хронического гепатита B:
эти препараты со временем вызывают онкологию
Все с точностью до наоборот. Активный гепв вызывает онкологию. От рака печени до лимфомы. А терапия снижает ее риски.
-
@васьвась а побочки с почками? так ли это?
-
Пересдал анализы - АЛТ уменьшился, стал, как и раньше(почти, было 32, сейчас 35)
-
Участник @dante написал в Терапия хронического гепатита B:
АЛТ уменьшился,
Ну, все как я предполагал.
-
@васьвась то есть, не обращать внимания? и сдавать раз в 6 месяцев, как и раньше? я правильн понимаю, что 35 не такой уж и большой показатель для мужчин АЛТ? А то я читал, что нормы до 30
-
-
Участник @dante написал в Терапия хронического гепатита B:
а побочки с почками? так ли это?
В основном у предрасположенных к этому. Низкий вес (в том числе при рождении), например. ТАФ можно кушать очень долго.
-
@васьвась спасибо за помощь
-
@dante Цирроз в терминальной стадии намнооого страшней проблем с почками, уж поверьте, я видел как человек умирает от цирроза. Терапия показана всем с фиброзом от F2 вн >2000 ме/мл и трехкратно превыщающими норму алт аст. Илья Игоревич, поправьте если ошибаюсь. (просвящяюсь сам потихоньку в своем гепе)
Поэтому если у вашей знакомой есть такие показания, терапия показана… Иначе проблемы с почками или с суставами лет через 10 покажутся детской шалостью, в прочем не будем о грустном…
-
@dante Если таких показаний нет, то мониторинг, алт аст билирубин коуголограмма и тд раз в 3 мес (желательно)-после 1 года наблюдения раз в 6 мес. узи раз в полгода (желательно) по омс идет раз в год. Так же по возможности хотябы раз в год нагрузку и фиброскан (чтоб не профукать ф2.
-
@sam да, спасибо) это все уже наизусть знаю ) сам облазил форум по гепатиту )
-
Здравствуйте, уважаемый @Ilya-Antipin
Очень прошу вашего совета.
Кратко обо мне
Мужчина . 33 года. Вес 85. Рост 174
Гепатит Б - не знаю, как долго.
По анализам
ОАК - норма.
Биохимия печени - норма из Биохимии - АЛТ - 25, АСТ - 18
АФП - 3.3
HBEAG - отрицательный
УЗИ ЖКТ - норма
Фиброскан - Ф-0
ПЦР Гепатита Б - 9.35 x 10^2 МО/млПо гепатиту С были найденный антитела. После чего я сдал ПЦР на С. Вот результат
ПЦР Количественный на геп С - не обнаружен. Чувствительность тест системы – 12 МО/мл. Линейный диапазон: 12-1.0х10^8 МО/мл.По Дэльте я сразу сдал ПЦР, который тоже был отрицательным. Чувствительность тест системы – 20 МО/мл (149 копий РНК/мл).
Линейный диапазон: 20 – 1х10^8 МО/мл (149 -
7.45х10^8 копий РНК/мл).Подскажите пожалуйста.
- Нужно ли мне сдать еще какие-то анализы?
- Показано ли мне лечение по гепатиту Б?
- Показано ли мне лечение по гепатиту С, если у меня по гепатиту С были обнаружены антитела, а ПЦР - отрицательный?
- Нужно ли мне сдать anti-HDV total, если у меня ПЦР по Дэльте отрицательный? Или все равно нужно сдать anti-HDV total?
-
- нет. 2. нет вируса, кого вы гонять собрались? 4. нет.
- показания для терапии общего толка – трансаминазы повышенные (критерии разные встречаются, но, как минимум за диапазоном популяционным, чаще говорят о значениях верхний порог увеличенный в 2 и более раз 3-6 мес) + ВН выше 20000МЕ в мл в общем случае, у вас ниже.
Сценарии чуть различны в зависимости от HBeAg, но в вашем случае наличие HBeAg уточнять не нужно, т.к. не пролазите по общим критериям для HBeAg(-) или (+).
Выше я давал картинки с критериями AASLD.
-
@ilya-antipin подскажите пожалуйста на счет третьего вопроса. Пишут, что Б гепатит может подавлять С. Это мой случай или все таки произошло самоизлечение, так как ПЦР по гепатиту С - отрицательный, а антитела - присутствуют?
-
Участник @lordkarabas написал в Терапия хронического гепатита B:
Пишут, что Б гепатит может подавлять С.
На заборе тоже написано. Не бывает такого.
-
@lordkarabas подавляет, PMID: 11422616, это было отмечено еще тогда, когда у ВГС не было названия даже (PMID: 6408223) но не настолько, чтобы тот совсем попрятался. HBeAg (-) чаще будет наблюдаться, ВН будет ниже, но принципиально не меняет обычно. Хотя, суперинфекция ВГС может даже приводить к серореверсию HBsAg. Liaw в этом направлении много работал.
-
@ilya-antipin то есть, с 99% вероятностью, Гепа С у меня нет и произошло самоизлечение?
-
@lordkarabas С некой высокой вероятностью, скажем так. Как мы можем напрочь исключить OCI? Не можем, но скорее так и есть, да.
-
@ilya-antipin как мне в таком случае правильно поступить? Мониторить ПЦР раз в пол года по гепу С? То есть, сдавать количественный на С, каждые 6 месяцев? И уважаемый доктор, что такое OCI ?
-
@lordkarabas OCI.
Нет, не нужно ничего мониторить.
-
@ilya-antipin спасибо Вам за ответ.
-
к сожалению нету((
а разве двойной схеме можно сказать что эмтрицитабин = ламивудину? на сколько я помню при лечении геп б эмтрицитабин сам вроде как не такой эффективный как ламик.
-
двойной схеме можно сказать что эмтрицитабин = ламивудину? Да,но нет на это оф. бумажки. Есть везунчики,принимающие его. Он вирусологически более эффективен,есть мнение. А гепатит отдельно лечить надо
-
Участник @cсаня написал в Отдам/нужны препараты:
при лечении геп б эмтрицитабин сам вроде как не такой эффективный как ламик.
Ламивудином тоже ГепВ не лечат. Геп быстро резистентным к ламивудину становится .
И ВИЧ это не Гепатит.
-
@васьвась с аналогами цитидина в ВГВ как-то не очень, к эмтрицитабину тоже махом развиваются мутации, как и к ламивудину.
Если брать связку что-то там + TDF+3TC vs TDF+FTC, у ко-инфицированных, конечно, то эмтрицитабин не добавляет ничего к TDF, в т.ч. у резистентных к 3TC.
-
@ilya-antipin Добрый день. Вопрос. Хр Вир геп В у меня с 16 лет сейчас 37
Всю жизнь жил не тужил и анализы были в норме. 2 года назад решил слелать количественный анализ и понеслось
Колличество 2.67х10в 6 степени
Через два года уже в седьмой степени.
Алт в три раза больше нормы. Перестал курить и выпивать. Стало в четыре раза больше )))
Покупал я и Гептрал и урсодиол все не помогает.
Сейчас пью бицеклол но очень дорого не потяну.
Вопрос по тенафовиру : после него , когда перестаешь пить таблетки действительно вирус начинает размножаться как на дрожжах ?
Мне советует врач держаться на Бициклоле сколько хватает денег говорит может изобретут лекарство от геп Б а пока нужно продержаться.
Я побаиваюсь тенафлвира с его последствиями. Как быть ? Начинать его применять. ?
А и по эластографии у меня ф ноль ф один но больше ф ноль.
-
Для начала: исключена ли ко-инфекция ВГС и ВГД (дельта)?
Второй вопрос, что с HBeAg? Есть, нет?
В любом случае, показания к терапии есть, видимо, при любом сценарии (см 2 коммент в треде).
Вопрос по тенафовиру : после него , когда перестаешь пить таблетки действительно вирус начинает размножаться как на дрожжах ?
Не всегда, но бывает.
Мне советует врач держаться на Бициклоле
Смените врача, любой гепатолог, который такое советует – полное невменько, простите мой французский.
Я побаиваюсь тенафлвира с его последствиями.
Тенофовира. Каких именно? И почему вы? Обычно проблем ноль. У вас все плохо с почками? СКФ сколько? У вас все плохо с костями? Данные денситометрии есть?
-
@andrey-ya мб уже есть в тестировании какой препарат который лечит Б ? Время то идёт
-
@ilya-antipin все остальные гепатиты отрицательные и Д тоже
-
@ilya-antipin вот в этом и самый главный вопрос. Бициклол говорит прямо чудесно снизит Алт и нагрузку вируса и его можно потом постоянно пить. А тенафовир если начал то уже на пожизненно. Единственное я не понял бицеклол тоже получается пожизненно )))))
В общем Ваше резюме - садится на тенафовир ? Я правильно понял.
-
@ilya-antipin Второй вопрос, что с HBeAg? Есть, нет? Мне вообще сказали что в этом анализе нет смысла я только не понял почему … Это на антитела к Б ?
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
Бициклол
Бициклол® - инновационный гепатопротекторный препарат, разработанный в Китае в 80-х гг. прошлого века Институтом Матери Медика Академии Медицинских Наук. На мировом фармрынке БИЦИКЛОЛ появился с 2001 года. Бициклол – можно смело назвать плодом слияния древних традиций Восточной медицины с самыми современными фармацевтическими технологиями. Действующее вещество Бициклола синтезировано на основе Шизадрина С, полученного из Лимонника китайского.
С официального сайта. Думаю, вопросов быть не должно.
В общем Ваше резюме - садится на тенафовир ? Я правильно понял.
Похоже, что так. Показания есть.
Мне вообще сказали что в этом анализе нет смысла
Во втором комментарии два алгоритма решения о начале терапии, так вот, они основаны именно на наличии или отсутствии данного антигена. Например. У вас в любом сценарии они есть по уровню ВН и уровню АЛТ. Если вы все верно написали.
Ну, и да, смысла нет, если прогноз не сильно важен, и вообще хочется всех лечить Бициклолом.
Это маркер репликации, который, например, позволяет оценить риски передачи. Снижение уровня HBsAg является одним из критериев успеха терапии, например. Ну, и в общем смысле высокий уровень HBsAg это предиктор обострения ВГВ-инфекции.
-
@ilya-antipin а можно сбросить куда-то фото результата анализа ? Скажете мне это оно или нет
-
Эта запись удалена!
-
-
@ilya-antipin отправил с legion.ua…@gmail.com
-
-
ВН > 2000 > 20 000 МЕ на мл, т.е. при любом HBeAg терапия показана по данному критерию, если АЛТ > 2 ULN, а она X3+ ULN.
Да, тенофовир кушать показано. Все просто.
-
@ilya-antipin спасибо за консультацию. Взял тенафлвира на год сегодня. Вопрос остался 1 . Понимаю что дурацкий Но . Можно мне хоть грам сто вина сухого будет выпть на новый год ?
))
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
Можно мне хоть грам сто вина сухого будет выпть на новый год ?
Я бы грамм 500-700 вина выпил. Что такое 100 грамм?
Я с гепатитом С 17 лет водку пил. И нормально всё.
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
Можно мне хоть грам сто вина сухого будет выпть на новый год
Нет, только нечетное число грамм.
-
@васьвась а тенафовир пропивал ?
-
@ilya-antipin та ну я серьезно. Можно вообще спиртное употреблять при этих таблетках ?
-
@васьвась тоже самое с 16 лет ))))) вот допился до 35 лет вообще ничем не отказывал и анализы всегда в норме были. А сейчас полный Пиз. Осталось спросить как сдохнуть чтоб не обосраться …
-
@васьвась чёт я побаиваюсь этого тенафлвира. Сижу смотрю на этот пакет счастья ))))
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
@васьвась а тенафовир пропивал ?
Гепатит C не лечат тенофовиром)
-
@ilya-antipin вопрос по существу. Я не понимаю зачем мне врач и причем не последний человек в этой сфере все равно призывает пропить бициклол перед тенафовирлм и купить его нужно по акции у ее знакомого представителя. Это он своей подруге хочет помоч или мне реально перед терапией нужно его месяц пить. Тенафовир тоже снижает АЛТ как мне в геп сентре сказали.
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
чёт я побаиваюсь этого тенафлвира
Ничего страшного в нём нет. Скорее даже, при ваших данных, надо на него смотреть как на единственную альтернативу циррозу или раку.
-
@andrey-ya да, но вы же озабочены печенью? Если да, то как-то странно озабочены. Алкоголь не менее суров, чем ВГВ, а в среднем – более.
-
@andrey-ya на вас просто заработать хотят. Я не знаю, что там не последнего, но для меня такая рекомендация – 100% маркер или непрофессионализма, или открытого конфликта интересов и глубоких этических проблем.
-
@ilya-antipin ну с Богом. В гератоцентре сказали что бывало уходил вирус и не возвращался у людей. Будем кушать и ждать новые открытия как с геп С. Чтоб полностью вылечить.
Всем не болеть !!!
-
@ilya-antipin вам отдельное спасибо за Бициклон. Не дали мне из семьи деньги тащить. Я серьезно. Жаль что человек так себя показал. Я кстати на тенафовир пошел после Вашего форума сразу. А так сидел бы на бициклолле. Просто тоже какая-то нотка сомнения закралась когда мне его так активно сватали и ещё ср скидкой. Начал прочесывать сеть и вот на Вас попал. Спасибо !
-
@april окидоки погнал употреблять. Авось выздоровлю )
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
Просто тоже какая-то нотка сомнения закралась
Препарат, у которого нет даже статьи в wiki на английском, и даже на русском (там и о странном бывает), это сразу красная лампочка. Когда все немногочисленные ссылки ведут на десяток мутных китайских статей, и пяток еще более мутных российских… такое кушать нельзя даже даром, и тем более за деньги. Это даже не сомнительная доказательная база, это просто ноль.
-
Участник @andrey-ya написал в Терапия хронического гепатита B:
@ilya-antipin спасибо за консультацию. Взял тенафлвира на год сегодня. Вопрос остался 1 . Понимаю что дурацкий Но . Можно мне хоть грам сто вина сухого будет выпть на новый год ?
))А почему купили? Его же по 80 грн. за упаковку много закупили и бесплатно должны выдавать… Что-то мне кажется, ваш врач работает в связке с торговцами препаратами.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....