Питание при ВИЧ-инфекции
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
на регулярной основе
Точно неполезно. А вот ограничение калорий увеличивает продолжительность жизни. Но это другое.
-
@ilya-antipin ,Илья, спасибо за оперативный ответ. А есть возможность объяснить “неполезность” сего мероприятия? Во многих индийских трактатах по йоге практикуют вообще очень длительное воздержание от пищи. Правда, про вич, йоги не пишут… это факт.
Как все перевернулось то в жизни. В любом случае, спасибо, за ответ -
@лоя индийские трактаты о йоге не имеют никакого отношения к науке. Это соображения малограмотных людей о природе вещей, часто очень древние.
объясните мне с точки зрения современных научных знаний, на что вы рассчитываете при голодании? Например, вы получите в конце первого дня или на второй день гарантированную гипоглекемию. Чтобы что? У вас упадет уровень инсулина, а после прекращения голодания будет компенсаторное повышение чувствительности клеток к нему. А это для чего? У вас замедляется метаболизм, т.е. вы скорее получите избыточные калории, когда выйдете из голодания, при обычном рационе. Вы заставите судорожно организм решать вопросы компенсации хотя бы тех макроэлементов, что не будут попадать к вам эти 2-3 дня, включая аварийные механизмы, и расходуя то, что не следовало бы трогать может быть.
Водное голодание в пределах 24-72 часов для абсолютно здорового человека скорее всего безопасно. Выгодно ли? Тут вопросы. В плюсах активация аутофагии, в минусах… тоже прилично. Дольше – точно риски превышают выгоды потенциальные.
Голодание, где отказ от пищи частичный – тут уже важны детали. Но и там на refeeding syndrome нарываются энтузиасты.
Короче, я за любой кипиш, и даже за голодовку, если вы предельно четко понимаете, что за чем следует, что как влияет и чего добиваетесь. Аргумент «йоги написали» – плохой.
Если вы недовольны весом, общим состоянием, то не было бы логичнее модифицировать медленно и на годы образ жизни? А не вот такими рывками?
Прочитайте хотя бы что-то уровня вот такого обзора, чтобы понять фон. de Cabo R, Mattson MP. Effects of Intermittent Fasting on Health, Aging, and Disease. N Engl J Med. 2019 Dec 26;381(26):2541-2551. doi: 10.1056/NEJMra1905136. Erratum in: N Engl J Med. 2020 Jan 16;382(3):298. Erratum in: N Engl J Med. 2020 Mar 5;382(10):978. PMID: 31881139. pdf Возникнет энтузиазм – пройдетесь по ссылкам к этой статье, хотя бы по тем, которым менее 10 лет.
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
Во многих индийских трактатах по йоге
А почему они должны быть верными и полезными ? Йоги эти. В Торе моллюски и ракообразные запрещены и много чего еще некошерного. Почему бы не взять Тору, чем она хуже?
-
@ilya-antipin, а как же тогда открытый Есинори Осуми механизм аутофагии при интервальном голодание? Это уже не из ряда аргументов “йоги написали”( про их безграмонтость безопеляционно не утверждала бы) . Нобелевская премия все же, научный деятель в медицине .
Но Ваш ответ, Илья, даёт пищу для размышлений. Благодарю.
P.S. да,хотелось бы снизить уровень сахара, холестерина в крови, подкорректировать вес и в целом, укрепить защитные силы организма, если говорить языком обывателя. -
@васьвась тем, что мне, потомку ариев, ближе по Духу трактовка, ведических знаний, нежели Каббалы, хотя и в Торе хватает мудрости.
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
тем, что мне, потомку ариев
А, ну вы по адресу. @Ilya-Antipin как раз - психиатр. Образованный, в отличии от ариев.
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
Нобелевская премия все же
Лайнус Полинг - две премии имел. Единственный в мире до сих пор. Выжил из ума и стал мракобесом.
Люк Монтанье , первооткрыватель ВИЧ - тоже самое. -
@лоя я передумал! Вам определенно нужно голодать, чем больше и глубже – тем лучше )
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
а как же тогда открытый Есинори Осуми механизм аутофагии при интервальном голодание?
Никак. а) он не открывал аутофагию, ее описал Кейт Робертс Портер в Университете Рокфеллера в 60-х, Осуми тогда студентом еще был, кстати, позднее, в конце 70-х, он тоже работал в в Университете Рокфеллера, и от того и продолжил тематику группы Кейтса, точнее, влился в нее и вылизал механику процесса уже с поправкой на технические возможности, за что и получил нобелевку. б) Йошинори Осуми и Майкл Thumm исследовали неселективную аутофагию, вызванную интервальным голоданием, точнее, не вызванную, а усиление таковой, она есть и без голодания.
Кстати, Тамм и Клионски (он с 2005 года редактор журнала Autophagy, который запустил) должны были вписаны быть в ту нобелевку… об этом многие говорили.Если интересно, что же там изучил именно в разрезе интервального голодания Oshumi, то читайте это:
Takeshige K, Baba M, Tsuboi S, Noda T, Ohsumi Y. Autophagy in yeast demonstrated with proteinase-deficient mutants and conditions for its induction. J Cell Biol. 1992 Oct;119(2):301-11. doi: 10.1083/jcb.119.2.301. PMID: 1400575; PMCID: PMC2289660. Кстати, Ohsumi нигде не говорит, если что, что это исключительно хорошо для человека в любом состоянии. Собственно, он просто описывает разрытый процесс и механизмы в разных аспектах, в ряду авторов, заметим.
Thumm M, Egner R, Koch B, Schlumpberger M, Straub M, Veenhuis M, Wolf DH. Isolation of autophagocytosis mutants of Saccharomyces cerevisiae. FEBS Lett. 1994 Aug 1;349(2):275-80. doi: 10.1016/0014-5793(94)00672-5. PMID: 8050581.
Tsukada M, Ohsumi Y. Isolation and characterization of autophagy-defective mutants of Saccharomyces cerevisiae. FEBS Lett. 1993 Oct 25;333(1-2):169-74. doi: 10.1016/0014-5793(93)80398-e. PMID: 8224160.
например… В прошлом году, я январе, была лекция в МСК, кстати. Синхрон абсолютно отстойный, вообще нее годный, с тьмой ошибок, оригинального звука нет, но… можно глянуть.
.S. да,хотелось бы снизить уровень сахара, холестерина в крови, подкорректировать вес и в целом, укрепить защитные силы организма, если говорить языком обывателя.
Интервальное голодание к этому точно не ведет, за пределами самого голодания, и в пределах его – не так, чтобы очень…
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
да,хотелось бы снизить уровень сахара, холестерина в крови
Питание почти не влияет на уровень холестерина. Голодание может негативно сказаться на иммунной системе в связи с дефицитом аминокислот, витаминов-минералов. У йогов и ариев не было лабораторий и они не могли этого знать. Глупо не пользоваться более современными и точными данными.
-
@васьвась а Вы ,как я почитаю, любите блеснуть словоблудием. Язвы нет ещё? Наверняка гастрит уже заработали. Почему же Вы решили, что только Вы и Антипин образованы? Психиатры милейший люди) за одним из них была замужем, царствие ему небесное. И лучше мужчину пока не нашла. С удовольствием обращусь, благодарю за рекомендации.
-
@васьвась спасибо. Но, если бы Вы внимательно читали, первое сообщение о том, что длительное голодание подразумевает скорее не физическое , а больше Духовное просветление, через изменения состояний сознания. Возможно тогда бы избежать своих оценок про глупо, хорошо или плохо
Я давно не мыслю такими категориями. Чего и Вам желаю. Знаете освобождает разум от мусора оценочнсти, при условии конечно, присутствия здравой критики себя и действительности. -
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
любите блеснуть словоблудием. Язвы нет ещё? Наверняка гастрит уже заработали.
Между словоблудием и язвой нет связи. Гастрит и язву в большинстве случаев вызывает хеликобактер пилори. Йоги с ней тоже знакомы не были.
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
длительное голодание подразумевает скорее не физическое , а больше Духовное просветление, через изменения состояний сознания.
Голодание освобождает от каловых масс. Это чисто материальный, физический процесс. Впрочем можно доголодаться и до галлюцинаций, которые можно принять за “просветление”. Но есть путь проще - принять ЛСД или псилоцибины.
-
@васьвась ну не только Helicobacter Pylori, есть другие причины воспаления слизистой
-
Участник @лоя написал в Питание при ВИЧ-инфекции:
ну не только Helicobacter Pylori,
Я написал:
в большинстве случаев
Но не от словоблудия точно.
-
Это сообщение удалено!
-
@лоя Голодание вызывает расстройство пищевого поведения и цикл голод/обжираловка, посчитайте количество калорий за период, неделю например, на ровном питании и с голодными днями. Большинство людей пережирают на выходе, без калькулятора особенно. А духовный аспект аскетизма не предполагает заботу о здоровье вообще, наоборот, это готовность его потерять
-
@ilya-antipin спасибо, Илья, за ценную информацию и интересный ответ!
