ВИЧ и зубные импланты
-
Есть ли у кого опыт по установке имплантов в Москве? Насколько я понимаю сегодня поставить имплант для пациентов с вич легче чем несколько лет назад. Хочется узнать от очевидцев, у кого какой опыт - плохой или хороший, может быть рекомендации.
-
@ohman я могу Вам сказать что в некоторых клиниках даже анализы не просят ,нужно просто походить и узнать что и как.
-
При хорошем ИС и отсутствии проблем с полостью рта инфекционного толка.
Ata-Ali J, Ata-Ali F, Di-Benedetto N, Bagán L, Bagán JV. Does HIV infection have an impact upon dental implant osseointegration? A systematic review. Med Oral Patol Oral Cir Bucal. 2015 May 1;20(3):e347-56. PMID: 25662560.
Выводы – нет значимого влияния на остеоинтеграцию, прикрываться антибиотиками активнее, чем обычно, и маленький хинт – тот же Флемоксин применить первый раз за 2 часа до операции, а не сразу после, как часто делают.
-
Мне имплант вживили через два месяца после заражения ВИЧ, тогда ещё про диагноз не знал. Анализы в клинике сдавать не предлагали. После операции хирург назначил курс антибиотиков, на этом все и закончилось. Имплант прижился. В дальнейшем протезироваться таким образом наверное уже не решусь.
-
@игорь почему?
-
@just_one Все же риски отторжения остаются и по прошествии времени, да и дороговато) Другие методы восстановления зубного ряда не хуже
-
@maro в первой же клинике, куда я обратился, сказали что комлекс анализов включает вич. Там помимо вич, сахар и др. Во второй клинике я заранее сказал что вич. Сегодня там был. Никто даже и не моргнул. Отношение было супер цивильное. Буду делать у них. Конечно, результат будет виден не скоро, но я потом отпишу по результатам. Пока все супер обнадеживает. И да, кстати, там тоже надо сдавать комплекс анализов, мне заранее выдали их список…там вич, сифилис, биохимия, общий и какие-то анализы по свертываемости крови. Я заранее принес справку из СЦ и отдал.
-
Это сообщение удалено! -
@игорь Здравствуйте, извините что беспокою. Вы точно помните день когда заразились? Вы какой анализ делали ИФА или ПЦР?
-
@vovan3103 период инфицирования знаю с точностью до месяца. Вирус был выявлен при лабораторном исследовании крови и точно не на предмет обнаружения антител ВИЧ (точнее не скажу). Впоследствии метод ПЦР был применен в СЦ после постановки на учет.
-
@игорь вечер добрый,ответьте пожалуйста а через какой период времени обнаружили ?
-
имплатны без анализа на вич это частое явление?
-
@ilya-antipin и как импланты у пациентов при виче приживаются с приличной ИС и они не болят в полости рта годами? Кусать можно,как родными мясо,сухари,орехи и т.д?
-
@сварог примерно так же, как и без ВИЧ.
-
@ilya-antipin очень радует,что всё не так печально)
-
@mar я, через 10 мес., а в лаборатории гораздо раньше)
-
@игорь все понял ,то есть до этого не сдавали
-
Собираюсь подсадить костную ткань и вкрутить 5 шт иммплантов.Меня останавливает мой возраст(51г) и мнения знакомых хирургов.Вот думаю .Кто в каком возрасте делал имплантацию?
-
@lemlem делают и в 70 и дальше
-
@ladymusik63 сделать не проблемма,главное избежать побочек , что бы не ложиться через какое то время в челюстно- лицевую хирургию.Кто старше 50 лет ставил импланты просьба поделиться со мной информацией:)).Буду признателен.
-
Участник @lemlem написал в ВИЧ и зубные импланты:
главное избежать побочек , что бы не ложиться через какое то время в челюстно- лицевую
Если клеток мало. То страховаться антибиотиками.
-
@васьвась клеток достаточно cd796 и 32%.ВН 40.У нас это неопределяемая.Антибиотики полюбому.
-
Участник @lemlem написал в ВИЧ и зубные импланты:
Кто старше 50 лет
ставил один имплант год назад, проблем не было и нет (стучу по дереву). антибиотики пил неделю после операции как прописал имплантолог. в Москве в клиниках, где ставят импланты вич+ сразу предлагают более дорогие опции - меня это по-любому устраивало, я поставил Штрауманн. я так понимаю, что ни возраст ни вич не проблема. проблемы могут быть с состоянием костной ткани, но тут зависимость не прямая.
-
@ohman Благодарю за ответ,именно отторжение костной ткани меня волнует больше всего.Без подсадки никак не обойтись.:(((
-
@ohman На просторах инет читал, что по вживленному штифту в костную ткань могут проникать микроорганизмы, что само по себе не айс, а с возрастом, когда имунка и так может подсесть, данный процесс сыграет роль.
Короче, имплантировал один штифт и задумался про перспективу. -
@игорь нет, это не так работает точно. Не по штифту точно, по каналу, что он образует, однако, тут куча нюансов, и если все сделано и прошло ок, то нет там никакого канала в итоге.
-
@ilya-antipinЯ очень рад что попал на думающий форум,я подойду к вопросу очень внимательно.Благодарю!!!
-
@ohman добрый день!подскажите пожалуйста город и что за клиника
-
@игорь подскажите пожалуйста в каком городе и какой клинике ставили имплант?
-
@Ilya-Antipin можете пожалуйста подсказать
-
Здравствуйте Уважаемые Врачи! Подскажите пожалуйста, можно при Вич протезирование?ставить мост?СД4выше 800,ВН неопределяемо.Спасибо большое заранее.
-
@милана Можно,и протезирование и имплантацию.Если уровень клеток выше 500,нагрузка неопределяема и нет неблагоприятных симптомов.Более того можно и имплантацию делать,но определенных имплантов.Риски отторжения такие же как и обычных людей без диагноза.
-
@милана перенес в существующую тему. См. выше. Можно.
-
@anna_anya Ресто, Ижевск. Хирург был их восходящая звезда Дмитрий Баймурзин, терапевт мэтр Сергей Литвинов, остальных не помню.
-
@ilya-antipin спасибо большое.
-
Добрый вечер! Тут такое дело,у супруга ИС 200 (очень медленно растёт) остальные анализы в норме ,нужно ставить имплант, какие риски есть для него (кроме того что не приживется?)Ждать пока поднимется ИС не вариант,так как за 2 года он выше 200 и не поднимается
-
@mandarinka Во первых вам никто не будет делать,если только там где не нужно сдавать.Во вторых кроме как не приживется - это и есть проблема,потом вашему супругу будет не до зубов вообще,поедет в ч.л хирургию,и там не факт что решится вопрос оптимально.Тут уже в рулетку сыграет,либо да,либо нет.
-
@semlab Получается, что тут без вариантов до тех пор пока не вырастет иммунка?
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
какие риски есть для него
Бактериальных осложнений. Но это решаемо. За день перед имплантацией начинаете прием антибиотик и 5 дней после.
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
Во первых вам никто не будет делать,
С хера ли? Все будут делать если не говорить о ВИЧ . Мне делали. И в гос и частной клинике. А говорить ты не обязан. Анализы тоже не требуются и тоже не обязан сдавать.
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
Получается, что тут без вариантов до тех пор пока не вырастет иммунка?
Да хоть завтра делай.
-
@mandarinka Он с каких показателей начал лечение?По cd4 ( плюс % ) и нагрузке,оппортунисты были,есть?ГепС?Общая картина какая?На какой схеме?200 это мало-мало,чуть выше чем критичная фаза,и ниже порога(от 350-370) положительной динамики по росту,но и % к cd4
-
@васьвась В некоторых могут и заартачится,спокойно при чем.Не только бактериальных,например не каждый имплант + пойдет в связи с рисками отторжения,даже в регионах в нормальных клиниках ставят определенные,которые зарекомендовали себя пациентам с + , да и вы картину общую не знаете что там с ним,да и как.Рискнуть или нет,это уже другое.
-
@semlab начинал 2 года назад с 76 клеток и 4 %, сейчас 208 кл и 10 %, схема тивикай ламивудин (2 месяца),до этого плюс абакавир была-его убрали. Гепов нет,есть герпес и цмв (в неактивный), все остальные анализы в абсолютной норме. А вот ИС не растёт,здоровый образ жизни,ни пьёт и не пил,не курит
-
@mandarinka Какой имплант он собрался ставить?
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
Он с каких показателей начал лечение?По cd4 ( плюс % ) и нагрузке,оппортунисты были,есть?ГепС?
Какое это имеет значение? Ты еще спроси кто он по знаку Зодиака. Я рвал зубы на 200 клетках. И это не мало-мало. Мало-мало - это 20 клеток.
-
@semlab Да вопрос только сегодня встал,мост отвалился,в имплантах мы и не разбираемся пока. Тут ещё дело что он в Крыму в командировке ,либо ставить там ,либо лететь домой (в Самару) и ставить у своего стоматолога . А какой желательно ставить ?
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
В некоторых могут и заартачится,спокойно
Первый раз слышу. Как и про то, что анализ на ВИЧ надо нести. Артачится - незаконно. За это можно разъ#бать их.
Абсолютно надуманные, немедицинские, пустопорожние страшилки. Я половину рта себе сделал на таких клетках. Все прекрасно. -
@васьвась Ну кстати ему на 100 клетках удалили и чистили зуб,все зажило отлично
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
Ну кстати ему на 100 клетках удалили и чистили зуб,все зажило отлично
Не удивлен. Не слушай никого.
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
либо лететь домой (в Самару) и ставить у своего стоматолога
лучше у своего, это процесс не быстрый, и не на один визит. По клеткам - ок, как писал илья выше принять флемоксин до операции
-
@васьвась При тяжелом анамнезе риск переимплантита высокий довольно,и я себе тоже рвал и ставил имплант,и это было до приема терапии,и тоже не сдавал на + , я даже не знал что он есть у меня.Спросил почему?Да хрен знает что у него там,может куча патогенов,обострений и т.д,советовать не знач картину хотя бы приблеженно херня.
-
@mandarinka Ставьте Roott
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и зубные импланты:
флемоксин до операции
И после несколько дней. Ну и не только его можно. Я на ципролете проскочил лайтово.
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
При тяжелом анамнезе
Каком именно ? Конкретно. “Тяжелый анамнез” - фраза без смысла и сути.
С тяжелой тромбоцитопенией я делал. 50-60 тромбоцитов было. Ниче. Запихал гемостатическую губку и ок.
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
А какой желательно ставить ?
Есть прямо очень годные израильские импланты, не помню как называются. Думаю стоматолог должен быть в курсе, не переплачивайте за немецкий\швейцарский хайп.
-
@васьвась Не у всех пролетает идеально.У людей без + даже не приживается некоторых.Это как советовать безногому на велосипеде в марафон,а потом спросить нет ли противопоказаний,осложнений,и т.д.ТС написала не растут,они могут скакать хоть постоянно туда сюда,но уточнить можно,вдруг там что то не так,и вот сходу советовать,хз.
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
Не у всех пролетает идеально.У
А еще некоторых убивает молния. 1000 человек в год. Не забудь упомянуть и о риске ковида, стресса и магнитных бурь.
Может хватит демагогии? Ты специально проигнорил мой вопрос про анамнез? Сказал А, говори Б. -
@semlab да,нашла такие,там написано вот что : reason-icon-2 Не нужно делать травматичную костную пластику, которая заставляет ждать 6-8 месяцев,
как при классической имплантации. При компрессионной и базальной имплантациях менее чем через 72 часа после установки имплантатов Вам будут установлены протезы. Правильно? Это то что нам нужно ? -
@just_one уточню про израильский,но roott посмотрела цена -42 тыс.
-
Нам конечно в вопросе выбора марки импланта нужно подойти серьезно,с его стоматологом ещё завтра переговорим,он все таки его челюсть уже знает) да и надо их аж 4 штуки
-
@васьвась Пример,устойчивость к антибиотикам + кандида полости рта,еще скажи что такого быть не может.Еще нужно примеры?
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
Пример,устойчивость к антибиотикам + кандида полости рта
Это мля “тяжелый анамнез”?) Кандида лечится элементарно. Неэффективный антибиотик меняется на другой. И вероятность этого мала. Это все твои страшилки? Тогда это пшик. А ты обманом пытаешься навредить человеку, запугивая безосновательными ужастиками. Непонятно для чего это тебе, но здесь не прокатит.
-
@васьвась Запусти ее и посмотрим как тебе поможет Флуканазол или другие препы,все так элементарно и легко,и никогда не проявляется потом.Навредить?Где?Покажи.Никто не сказал,что ни в коем случае,но риски есть,и уточнить что у него не излишне.Вам везде кажутся вредители,уже просто внимания не обращать лучше.
-
Участник @semlab написал в ВИЧ и зубные импланты:
авредить?Где?Покажи
Ты с каждым постом методично выковыриваешь из носа все новые и новые страшилки, пытаясь помешать человеку сделать нужные манипуляции. Запугиваешь, отговариваешь, зачем -то задаешь бессмысленные вопросы что было, есть ли гепс и пр. Когда даже уже стало понятно, что противопоказаний нет, ты не останавливаешься и выдумываешь новую антинаучную хрень. Какие цели ты преследуешь? Зачем пытаешься помешать человеку лечиться? Уже у тебя не прокатило. Можешь успокоиться.
-
Ребята,всем спасибо! Все советы очень помогли, будем двигаться дальше ,выбирать и ставить )
-
@васьвась Да бога ради пусть делает манипуляции,я его не цеплял в наручники к батарее чтобы запугивать,и уж тем более не отговаривал,какая антинаучная хрень и страшилки,когда всего лишь был вопрос о осложнениях.Потом вы @Васьвась включились и прокомментили,далее диалог уже был между нами.Я посоветовал к тому же какой имплант,а врач его лечащий явно при необходимости назначит если нужно анализы и решит как и что.
-
@mandarinka Да,я ставил базальный,точно не помню,но что то в районе 40,это с компьютерным моделированием,услугами ортопеда и имплантолога.
-
@васьвась А может быть причиной того,что не растут клетки,как раз эти 4 зуба (которые были под коронкой),они попросту сейчас сгнили ?
-
Участник @mandarinka написал в ВИЧ и зубные импланты:
А может быть причиной того,что не растут клетки,как раз эти 4 зуба (которые были под коронкой),они попросту сейчас сгнили ?
Мне иммунолог первым делом сказала удалить и залечить что можно. Потому что очаг хронической инфекции снижает иммунитет. Клетки тратятся в борьбе с этим очагом.
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и зубные импланты:
снижает
Не снижает. Меняет в невыгодное положение, у чего при длительной истории могут быт и последствия. И количественно это преимущественно не будет снижение, а вот хорошего ничего.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
Не снижает. Меняет в невыгодное положение
Это упрощение. И если по причине хронической инфекции ротовой полости возникнет та же лейкопения/нейтропения , это и будет снижение лейкоцитов/нейтрофилов.
-
@васьвась у клетки бывает не только число, есть еще и морфо и функциональные параметры. Читаем учебники.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
есть еще и морфо и функциональные параметры
Я знаю отличие наивных лимфоцитов от “обученных” в тимусе - менее или более боеспособных. Но речь зашла о кол-венном измерении.
-
@васьвась тогда тем более берем статью по хроническим воспалениям, и еще и разного типа, и смотрим кривые для основных субпопуляций. И говорим предметно. А не компостируем безумными домыслами мозги людям теориями всего.
Можно проще, просто листом, какие заболевания вызывают лимфоцитопению?
Какие из них можно отнести к формулировке «очаг хронической инфекции»?
Два простых вопроса. -
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
безумными домыслами
С фига они “безумные”? Что бактерии и грибы во рту могут негативно влиять на иммунитет? Ой простите, название микробов не указал. Кстати зачем? Не в этом суть. Но пусть, для гиперпедантов будет:
Приобретенная лимфоцитопения определяет синдромы, связанные с истощением лимфоцитов крови, которые не имеют связи с наследственными заболеваниями.
Инфекционные заболевания
Наиболее распространенным инфекционным заболеванием, связанным с лимфопенией, является СПИД в результате разрушения CD4 + Т-лимфоцитов, инфицированных ВИЧ-1 или ВИЧ-2. Пациенты с активным туберкулезом часто имеют лимфоцитопению, которая исчезает через 2 недели после начала соответствующей антимикробной терапии.Некоторые причины инфекционной лимфопении.
- Вирусные заболевания
а) ВИЧ
b) Корь
с) Лихорадка Западного Нила
d) Гепатит
е) Грипп
f) Вирус простого герпеса
g) Вирус герпеса типа 6 (ВГЧ-6)
h) Вирус герпеса типа 8 (ВГЧ-8)
i) Другие
- Бактериальные заболевания
а) Туберкулез
b) Брюшной тиф
с) Пневмония
d) Риккетсиоз
е) Эрлихиоз
f) Сепсис
- Паразитарные заболевания
а) Острая стадия малярии (пароксизм)
Стоит обратить внимание, что инфекция коронавирусом COVID-2019 в 80-90% случаев также сопровождается снижением лимфоцитов в крови.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
Какие из них можно отнести к формулировке «очаг хронической инфекции»?
Кандидоз, вирусный стоматит – вызван последствиями инфекционного заболевания или воздействия патогенных микроорганизмов на поврежденную слизистую оболочку рта. Имеет вид пузырьков с прозрачным содержимым, которое постепенно мутнеет. На месте лопнувших пузырьков образуются язвы;
бактериальный – последствия поражения организма стафилококками или стрептококками. В благоприятных условиях они быстро распространяются по слизистой, на которой образуются гнойные очаги;
грибковый – характеризуется образованием многочисленных язв с белым налетом.И лично у меня был периодонтит. Удалили зуб и вместе с ним кисту, которая пряталась там хз сколько.
-
итак @васьвась выше наглядно доказал, что ничего, что подразумевается в 99,99% под словосочетанием «очаги хронической инфекции» не вызывает в подавляющем числе случаев никакой значимой лимфоцитопени. Уж точно не кандидоз или вирусный стоматит. Вот наоборот… это будет регулярно.
И лично у меня был периодонтит.
Сильно лимфоциты то просели?
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
Сильно лимфоциты то просели?
Тогда было 200 клеток. И лейкоцитов - 3,5 Но какой вклад был периодонтита, посчитать нельзя.
-
@васьвась так есть же статьи на тему. Что там? Есть что? Где кривые то?
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
так есть же статьи на тему. Что там?
Там то, что я и говорю. Только более развернуто:
-
@васьвась ничего там нет про лейкоцитопению.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
ничего там нет про лейкоцитопению
Вы невнимательны. Там есть и про лизис лейкоцитов и апоптоз лимфоцитов. Итого - я доказал, что “очаг хронической инфекции” , например периодонтит, может вызвать разного рода иммунодефициты и цитопении.
Примером прямого патогенного действия бактерий является лейкотоксин,
– экзотоксин, вырабатываемый периодонтопатогенном Actinobacillusactinomy-
cetemcomitans, который вызывает лизис полиморфноядерных лейкоцитов. Вы-
работка протеолитических ферментов – фосфатаз, аминопептидаз, протеаз,
фосфоамидаз и гликозидаз, а также гиалорунидаз, хондроитин сульфатаз и
фибринолизина, а также индуцирование выработки аналогичных ферментов
клетками и тканями периодонта – является примером непрямого патогенного
действия бактерий. В культуральной жидкости Actinomyces viscosus обнаруже-
ны протеазы, разрушающие IgG4, IgA1, IgA2, IgM, IgE. Некоторые патогенные
бактерии синтезируют S-IgA-протеазы, а также протеазы, разрушающие факто-
ры комплемента [7, 38, 50, 52].
Примером «многогранной» вирулентности является Р. gingivalis, проду-
цирующая цитотоксичные экстрацеллюлярные гидролитические энзимы, а так-
же фибриллярные антигены, разрушающие иммуноглобулины. Установлено
также, что культура Р. gingivalis вызывает апоптоз лимфоцитов, что может быть
важным фактором в патогенезе периодонтита, способствуя возникновению *им-
мунодефицита.* Компоненты бактерий, пептидогликаны, липополисахариды,
короткоцепочные токсичные жирные кислоты также угнетают функцию имму-
нокомпетентных клеток [38, 48, 53].
-
Только не говорите, что статья “плохая”. Я ж другие найду. Сами научили)
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и зубные импланты:
Только не говорите, что статья “плохая”. Я ж другие найду. Сами научили)
Да тут нечего говорить вообще. Тут полное непонимание о том, о чем идет речь. Лизис то идет где и в каких объемах? И в каких пределах? Чего это касается. И как это в принципе влиять может на число лимфоцитов в организме? Где кривые падения то? Где описан чудный эффект истощения? Периодонтиты и пульпиты если дают системные эффекты, то это лимфоцитоз (обычно не выраженный), повышение СОЭ (обычно не особо значительное) – объем вовлеченной ткани мелкий.
Где наконец пруфы, что «очаги хронической инфекции» вызывают количественное падение в белой крови?
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
И как это в принципе влиять может на число лимфоцитов
Как апоптоз лимфоцитов, спровоцированный инфекцией, может влиять на число лимфоцитов?
И как лизис (разрушение) лейкоцитов может влиять на число лейкоцитов? Вы серьезно?
Там и слово иммунодефицит присутствует. Наверное оно тоже ничего не значит? -
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
Где наконец пруфы, что «очаги хронической инфекции» вызывают количественное падение в белой крови?
0_1611733399223_abc-compressed.pdf
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
Где наконец пруфы, что «очаги хронической инфекции» вызывают количественное падение в белой крови?
0_1611734090398_disser-glagoleva-iav (1).pdf
Страница 20,21,22. Слово лимфопения трактуем однозначно или не?
-
@васьвась «Обострение хронического периодонтита сопровождается выраженными иммунными и метаболическими нарушениями, проявляющимися развитием Т-лимфопении, гиперсупрессорного варианта иммунодефицита, В-лимфоцитоза». Вот это? Да? Это вот тут «снизился иммунитет»?
Т.е. вообще нихрена не понимаем как устроена иммунная система, да? Впрочем… это было очевидно и на фразе выше.
Еще раз: утверждение, что «очаг хронической инфекции снижает иммунитет» махровый дилетантский бред. Это не так устроено, это не так работает. Как по вектору мысли, так и по самой формулировке «снижает иммунитет».
Берем что-то очень простое, с картинками, что-то очень базовое, например вот это, и читаем недельку. Потом приходим и рассказываем, где и что пошло не так. Хотя, без чего-то приличного по патфизе до того, возможно, что не взлетит даже. Дискуссию на таком детсадовском уровне, с такими зияющими дырами в картинке, я вести не готов.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и зубные импланты:
так и по самой формулировке «снижает иммунитет».
Я сказал - это упрощение. И следом конкретизировал его : лейкопения/лимфопения. Я всегда так делаю для юзеров. Потому что если бы скинул эти документы, они бы ничего не поняли. Вы усомнились в развитии лейкопении/лимфопении при инфекциях ротовой полости? В развитии иммунодефицита? В файлах вся доказуха есть именно с этими терминами. Вы просто не хотите признавать свои ошибки , а ссылки для вас все плохие. Если вы их вообще читали. Я еще десяток накидаю. Но думаю ничего не изменится. Они тоже будут плохие. Кто понял, тот понял. Я сказал и доказал, что хотел.
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].