Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Разговоры о социальных и прочих ролях

    Жизнь с ВИЧ
    8
    42
    5764
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • finn
      finn @Maro отредактировано

      @maro мне кажется, на этом форуме 99% пользователей социально успешны. И я не думаю, что стоит делить людей на наркоманов, геев или ведущих какую-то “неправильную” жизнь - особенно на этой площадке. Все мы тут под одной общей невзгодой.

      Какая-то дремучая ересь, что мужчины могут получить ВИЧ-инфекцию только от анала, иглы и садо-мазо. А если даже так, то это никак не означает, что человек социально не адаптивен и не успешен.

      Хотите сказать, что у гомосексуалов нарушена социальная адаптация? )
      Или любители садо-мазо социально не успешны? )
      Вы еще скажите, что это психические расстройства, ведущие к социальной дезаптации.

      Или у нас любители вагинального традиционного секса в миссионерской позе - социально адаптированные и успешные люди, которые не заражаются ВИЧ? )))

      Maro Васьвась dimalut 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
      • Maro
        Maro @finn отредактировано Maro

        @finn Всё смешали и перевели в абсолютно другой ракуср.Я не страдаю гомофобией скажу больше у меня был близкий друг ,почти брат с такий ориентацие.К сожалению его нет,он жил в европпе.Увы его голова не справилась с наркотиками и он решил свести счеты с жизнью.А по поводу социально успешных наркоманов,так вы тоже не правы.Я написала «с не очень хорошим прошлым» но это не значит что сейчас они не успешны,а напротив это означает что они сейчас такие же как все,поэтому женщины в основном и не ждут таких сюрпризов.Наркоманов не не люблю,просто считаю людьми больными и себе не пренадлежащими,сам себе враг и жалко что так.По поводу путей передачи мужчинам это так и есть и с этим сталкиваюсь не раз.Но смысл перекручивать не нужно,я не осуждаю как вы говорите,а констатирую факт.Если Вы выделяете из контекста болезненные для себя темы Ваше дело.Да и кстати относительно русского минталитета,он мне импонирует больше лично мне,остальных я не осуждаю.По тому что гомосексуальные взгляды тоже в некотором роде считаю отклонением,в какой-то степени гармональным ,может просто на уровне психики.Но точно это не естесственный процесс.А Вы как оцениваете это?Может я чего-то не знаю?Мало с этим сталкиваюсь,но готова услышать аргументы в пользу или против.
        Хотя это и не означает что я особенно отношусь к этим людем.Так и так.И всё тут.Даже прикольно было бы иметь такого друга.Очень скучаю за малым,и очень жалко.27 лет.

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -2
        • Maro
          Maro @dimalut отредактировано Maro

          @dimalut ну и где там эта Ваша «больная» фраза написанна,что мужики сволочи и заражают???🤣🤣🤣Вы смысл перекручиваете умышленно.А какие у Вас мотивы?Или на о ходняках??? Бухалкин вы хотели фамилию взять)))?Подходит.

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Maro
            Maro @dimalut отредактировано

            @dimalut В целом там про возможность и пути заражения и риски,а не про то что кто-то твари))

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • S
              Sin @dimalut отредактировано Ilya Antipin

              Это сообщение удалено!
              dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -2
              • Васьвась
                Васьвась @finn отредактировано

                Участник @finn написал в Стол заказов hiv.plus:

                Вы еще скажите, что это психические расстройства,

                100%

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -2
                • Maro
                  Maro отредактировано Maro

                  Один раз у меня был разговор с моим другом про которого писала выше,он мне говорил что хочет семью и детей,а я спросила как он это видит со своей «не традиционной ориентацией» на что он мне ответил «Что там у вас за такие старомодные взгляды,не прогрессивные.Какая не традиционная?Я люблю и мальчиков и девочек,и кого полюбил с тем и близок.А вы как-то там в рамках живёте и строите себе заборы» я это конечно понимаю,но чисто физически не ощущаю возможности и тяги к таким контактам.А Вы как по этому поводу думаете?Садом и гомора там что-ли?Или всё по Фрейду?

                  Тильда 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • dimalut
                    dimalut @finn отредактировано

                    Это сообщение удалено!
                    Васьвась Ilya Antipin Maro 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Васьвась
                      Васьвась @dimalut отредактировано

                      @dimalut , не обманывайся. Не знаешь ничего ты ни за меня, ни за нее. Обиженный изгой.

                      dimalut Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • dimalut
                        dimalut @Васьвась отредактировано

                        Это сообщение удалено!
                        Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @Васьвась отредактировано

                          Участник @васьвась написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                          не обманывайся. Не знаешь ничего ты ни за меня, ни за нее. Обиженный изгой.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @dimalut отредактировано Ilya Antipin

                            а третий @dimalut же упрощает все до двух измерений и бодро клеит ярлык, так замыкается круг ))) Прелестно. Пока будем наблюдать и надеяться на саморганизацию.

                            Еще раз для особо нервических натур напомню, что технически на форуме можно засунуть пользователя в персональный игнор. Это очень полезная функция, крайне рекомендую.

                            dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                            • dimalut
                              dimalut @Ilya Antipin отредактировано

                              Это сообщение удалено!
                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • dimalut
                                dimalut @Sin отредактировано

                                Это сообщение удалено!
                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ilya Antipin
                                  Ilya Antipin Редактор @dimalut отредактировано Ilya Antipin

                                  @dimalut справедливость – миф. Субъективизм и объективизация – наше все )
                                  Просто меня не интересует ориентация людей, если это не медицинский вопрос и строго в контексте. Это безумно скучно. С таким же успехом я могу волноваться за цвет туалетной бумаги, что покупает человек, и количество слоев. Да хоть бы там и кумган или биде. Флаг в руки. Меня не интересует уже давно и политические воззрения, а также к ним приравненные.

                                  Что впрочем не значит, что я квир, экомарксист и подтираюсь футболкой. Просто это безумно скучно, а потому мне нет до этого дела никакого.

                                  Это не значит, что я в силу своего понимания прекрасного, не буду пресекать конфликты, впрочем, это и не значит обратного.

                                  dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                  • dimalut
                                    dimalut @Ilya Antipin отредактировано

                                    Это сообщение удалено!
                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Ilya Antipin
                                      Ilya Antipin Редактор @dimalut отредактировано

                                      @dimalut

                                      считающие гомосексуализм психическим отклонением

                                      Это доминирующая точка зрения в РФ. Хотите тут что-то изменить? )))

                                      консультируют на равных с тобой

                                      Это вопрос восприятия. Я не уверен, что так у всех. Однако, это интернет, и тут вообще все на равных, в каком-то смысле.

                                      и претендуют на роль медика и вообще мессии

                                      Я не умею угадывать претензии людей. Пока они не объявят себя врачами или императорами Верхнего Нила… мне как-то без разницы, впрочем, не уверен в полной мере, что и после этого это меня сильно возбудит к репрессиям профильным.

                                      лучше б ты им мозги вправил хоть раз

                                      Зачем??? Это не работает. Я проверял. Мне жалко на это времени. Если меня кто-то спросит о гомосексуальности, например, как специалиста, и мне покажется, что это искренний интерес экспертным мнением, то может быть, и то не факт, что не пошлю куда на профильные ресурсы. Хотя, я прекрасно ориентируюсь в теме, как считают некоторые коллеги.

                                      Я могу ради фана посраться за любую тему, но для этого нужен настрой и свободное время. У вас этого может и в избытке, у меня – не сегодня. Вот прямо сейчас я прокрастинирую по сути. Ну, или устроил перекур. Как посмотреть. У меня в соседнем окне хороший такой текст ждет того, чтобы я его дописал.

                                      dimalut Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                      • dimalut
                                        dimalut @Ilya Antipin отредактировано

                                        Это сообщение удалено!
                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Maro
                                          Maro @dimalut отредактировано Maro

                                          @dimalut а ты вообще здесь причём??Кто ,где и что???Ты кто вообще???Ты думал об этом?? Очень прогрессивный наркоман и еще что-то ??Я думаю очень важно твоё мнение людям!И я советую не рассказывать всем врачам о своём статусе,по тому что благодаря таким как ты и есть эти шаблоны у них что ВИЧ инфицированные это геи,наркоманы и т п…

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                          • Maro
                                            Maro @dimalut отредактировано Maro

                                            @dimalut Посмотрела на тебя!!Да уж,красавчик.Особенно голенький ))))Рекламируешь себя в соцсетях?))))Бакс Бани не с тебя рисовали)???!!Копия твоя.0_1545642386700_40ED044C-506D-48AE-9A41-B2849C754551.jpeg

                                            dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                            • Maro
                                              Maro @Ilya Antipin отредактировано Maro

                                              @ilya-antipin Илья вот если акая ситуация,и эти люди видят вокруг себя врагов,и не слышат когда им говоришь «Что я нормально отношусь к геям « они выделяют то что им удобно.Может стоит поговорить на эту тему??Мне например интересна природа этого процесса??Может создать такую тему?Очень мало нормальной информации ,и по ВИЧ и по этому поводу доходит до сообщества.Я нашла что-то примерно вот такое. https://www.refnews.ru/read/article/433701

                                              dimalut Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                              • dimalut
                                                dimalut @Maro отредактировано

                                                Это сообщение удалено!
                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • dimalut
                                                  dimalut @Maro отредактировано

                                                  Это сообщение удалено!
                                                  Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась отредактировано

                                                    https://cont.ws/@andreas/658781

                                                    E-Katerina Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • E-Katerina
                                                      E-Katerina @Васьвась отредактировано

                                                      @васьвась лють какую обсуждаете … Уфь

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Ilya Antipin
                                                        Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано

                                                        Участник @maro написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                        Мне например интересна природа этого процесса?

                                                        Давайте еще хотя бы три найдем таких же? )) Ну, нафига? Будет срач и все. Все останутся при своих мнениях. А мне писать большую портянку по состоянию проблемы и пониманию биологии сексуальных предпочтений. Кому это нужно?

                                                        dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                        • dimalut
                                                          dimalut @Ilya Antipin отредактировано

                                                          Это сообщение удалено!
                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Ilya Antipin
                                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                            @васьвась могли бы копнуть глубже. Вот, например, письмо, подписанное более 150 учеными, где они объясняют, почему за такую псевдонауку нужно руки отрывать.

                                                            А вот тут на пальцах объясняют, как недобросовестные исследователи подогнали результаты в соответствие со вполне определенными, в т.ч. документированными, ожиданиям двух частных крупных доноров (Witherspoon Institute и Bradley Foundation) для данного исследования.

                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Васьвась
                                                              Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                              Участник @ilya-antipin написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                              недобросовестные исследователи

                                                              Недобросовестные лоббисты исключили гомоориентации из списка психических отклонений.

                                                              dimalut Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • dimalut
                                                                dimalut @Васьвась отредактировано

                                                                Это сообщение удалено!
                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                • dimalut
                                                                  dimalut @Васьвась отредактировано

                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                  Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                  • Васьвась
                                                                    Васьвась @dimalut отредактировано

                                                                    Участник @dimalut написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                                    мешает вырасти нормальными полноценными личностями бедность,

                                                                    Это чушь. Огромное число великих людей выросло в бедных семьях. И огромное же число подонков - в богатых. Ты сам выдумал эту корреляцию.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                    • Васьвась
                                                                      Васьвась @dimalut отредактировано

                                                                      Участник @dimalut написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                                      очень бы тебя удивила эта статистика

                                                                      Удиви.

                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • Васьвась
                                                                        Васьвась @dimalut отредактировано

                                                                        Участник @dimalut написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                                        и самое главное отсутствие любви в семье. поэтому россия это самая настоящая жопа в этом вопросе. в испанию к примеру съезди, посмотри сам, как дела обстоят там, где детей просто любят в семье.

                                                                        Ты задолбал выковыривать из носа всякий идиотизм. Там любят детей, там не любят. Да везде есть всякое.

                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Васьвась
                                                                          Васьвась @dimalut отредактировано

                                                                          Участник @dimalut написал в Разговоры о социальных и прочих ролях:

                                                                          родители такие вот отмороженные как ты?

                                                                          Более отмороженное существо чем петух-наркоман трудно себе вообразить)

                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                          • Maro
                                                                            Maro @dimalut отредактировано Maro

                                                                            @dimalut да мне на тебя пофиг.Ты никто!Я тебе уже это говорила,меня твоё мнение вообще не интересует,Я не делю людей по гендерной принадлежности,но как говорят есть геи ,а есть пи…сы ,вот ты относишься скорее к ним.Посему прошу твою персону меня не беспокоить более.

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                              @васьвась т.е. аргумент уровня сам дурак? Ну, вот так оно. А вот тут я опять рекомендую читать, а не повторять за всякими клоунами штампы и глупости. Вы себе США в 1973 году представляете? И 20 лет не прошло с тех пор, как Роза Паркс вошла в тот автобус. Это… суровые времена. И к 1973 году сформировался относительный консенсус по поводу депатологизации гомосексуальности внутри APA. Впрочем, там все же было все сложнее, 5854 за удаление, и 3810 против, а в тот год лишь была существенная коррекция формулировок (болезнью продолжили считать ситуацию, когда гомосексуальность сочеталась с конфликтом принятия), окончательно же решение было принято в 1987. Замечу, общественного запроса в начале 70х вообще не было. Ноль. А вот активизм обратного толка, за патологизацию был в расцвете, еще даже нефтяной кризис не грянул, а Никсон себя неплохо чувствовал даже несмотря на затянувшуюся войну, более того, и следующий президент будет республиканец. Да, собственно, между республиканцами и демократами тут расхождений и не было, Какие могли бы быть тут расхождения у Линдона Джонсовна с Никсоном тут, до того еще не одно десятилетие.

                                                                              Кстати, вспомните определение здоровья WHO: a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

                                                                              Лоббистами кого именно выступили почти 5854 психиатров очень разных возрастов, партийной принадлежности, из очень разных штатов? Да, и кто же договорился с 5854 психиатрами так, что никто не заметил? И почему не договорились с 3810. Кто-то умудряется ссылаться на давление и пикеты и выступления небольших групп активистов в 69 году, но это очень смешно, и документировано повлияло не за, а против депатологизации как раз. Не повторяйте этот тезис с лоббизмом никогда, он звучит для человека, который знает обстоятельства и историю вопроса столь же дико, как тезис о плоской земле. Также не повторяйте глупость о том, что кто-то там проголосовал за внести-вынести. Думаю, что если вы бы подумали хорошо, то поняли бы, что так это не работает. Голосование было по вопросу одобрения документа, а именно по поводу анализа APA Board of Trustees. И настаивали на голосовании по документу именно противники депатологизации, но что-то не учли в настроениях Ассоциации.

                                                                              Плевать всем было в 73ем. Просто абсурдность была столь вопиющей и антинаучной, даже для того состояния науки, что иначе быть не могло. Кстати, а почему сторонники вот этих теорий заговора в данном случае никогда не вспоминают, когда диагноз ввели в DSM? Не знаете? Вот именно, всегда спрашиваю на этот аргумент, и всегда тишина. Вот как раз когда Роза Паркс вошла в автобус. 1952 год, от коммунистических убеждений лечат лоботомией. Очень красивые женщины и машины, но не лучший год в плане прогресса для медицины, да и десятилетие все так себе в этом плане. А до 1952 года не было такого диагноза в США. Не знали? Не знали. У Джетка Дрешера (известный мужик, для тех кто не в теме психиатрии и ее части посвященной гендеру и идентичности) есть отличная обзорная статья, где он по полочкам рассказывает, как же так вышло, что 21 год в США гомосексуальность считалась болезнью. Какие были научные предпосылки у данного процесса в 40х и 50х, и что произошло к концу 60х и началу 70х.

                                                                              Почитайте Drescher J. Out of DSM: Depathologizing Homosexuality. Behav Sci (Basel). 2015 Dec 4;5(4):565-75. PMID: 26690228.

                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                                @васьвась давайте воздержимся от уголовной фени, а также от оценок людей по признаку употребления ПАВ и их сексуальной ориентации. Очень хочется – есть тьма сообществ, где это будут приветствовать. Мы же, хотелось бы, сконцентрируемся на науке.

                                                                                Вообще, полный сюр слышать от человека, которого 9 из 10 его соотечественников запишут автоматом в петухи и наркоманы просто по факту наличия ВИЧ-инфекции, что-то про петухов и наркоманов. И эти люди с нулевой терпимостью удивляются потом всяким стигмам-шмигмам. Фантастика )

                                                                                dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • dimalut
                                                                                  dimalut @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Тильда
                                                                                    Тильда @Maro отредактировано

                                                                                    @maro не спрашивайте, как я забрела в эту ветку) прочитав Ваше сообщения, вспомнился случай, как на работе попал ко мне мужчина 45 лет, забили до смерти, дело раскрыли, забили его за то, что у него была связь с другим мужчиной, якобы, не по-мужски это, так вот, у погибшего была супруга, 5! детей, благополучная семья с достатом, мужчина был при высокой должности, жена - канд.пед.наук… А “мужчины”, которые считали, что они то живут по-мужски, не имели ничего, кроме сроков за плечами и алк.зависимости. Так что, я вообще не понимаю, как можно кого- то судить в этой жизни по ориентации или по достатку - это я не Вам, а вообще в целом про весь диалог, я, по логике человека выше, вообще деградировать должна была)

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                    • Тильда
                                                                                      Тильда отредактировано

                                                                                      @maro ой, тема 8 месяцев назад обсуждалась))

                                                                                      Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • Maro
                                                                                        Maro @Тильда отредактировано

                                                                                        @тильда Да давно,уже забыла.Ориентация дело каждого,явно не мне их судить.Но повторюсь ,я сама мало с этим сталкиваюсь,это наша реальность сегодня.И думаю не скоро это изменится.

                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • 1 / 1
                                                                                        • Первое сообщение
                                                                                          Последнее сообщение
                                                                                        Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                        Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                        Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                        Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                        Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                        © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании