Двойной режим: долутегравир + ламивудин

Здравствуйте)Как вы думаете можно ли пить тивикай+тенофовир без ламивудина)?А то у меня от ламивудина волос сохнет и выпадает)

@лена недолго получится

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

недолго получится

Это ты как вычислил?

Долго, но насколько - не проверяли. Может 2 года, может 20 лет, хз. Проще сменить марку ламивудина или поменять его на эмтрицитабин.

@васьвась спасибо)поговорю с врачом может поменяет на эмритаб)

@васьвась а может и через 2 недели нагрузка начнёт возвращаться)
Я по показаниям 3 недели не принимал терапию в прошлом году, нагрузка не вернулась…тут конечно не угадаешь, полностью согласен)

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

а может и через 2 недели нагрузка начнёт возвращаться)

Не может. Долутегравир в одиночку способен нагрузку годами удерживать. А Тенофовир не слабее ламивудина, поэтому такая двойная схема вполне может быть рабочей. Просто это никто не проверял.

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@лера элитная просто супрессия.

это шутка? Илья, если да, то такими шутками вы пугаете народ, в частности меня))

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

А Тенофовир не слабее ламивудина

Хотя оба и НИОТы, но всё же химически разные препараты - аналоги аденозина и цитидина соответственно. Синергия в любом случае есть между разными неконкурирующими препаратами, но просто так ее проецировать нельзя.

Долутегравир в одиночку способен нагрузку годами удерживать.

Ну, в DOMONO у 8% участников нагрузка появилась на 24 неделе, у трети из них выбило DTG. Дальше число нелинейно был росло

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

а может и через 2 недели нагрузка начнёт возвращаться)

Не может. Долутегравир в одиночку способен нагрузку годами удерживать.

Ваши слова, да Богу в уши

Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Хотя оба и НИОТы

Я все это знаю, мог бы не трудиться, не писать. И даже учитывая все это , вывод не меняется :

Тенофовир + долутегравир вполне может оказаться рабочей схемой

С неопределяемой ВН стартануть и ок. Это не очень актуально для большинства. Но для определенного набора мутаций или непереносимости 3ТС/FTC рассмотреть можно.

@васьвась Ты-то знаешь, а других в заблуждение вводить не надо. В DOMONO все с н/о стартовали без неудач. Рассказывай тогда людям, что с вероятностью в 10% у них вырастет нагрузка через полгода, и с 3% они потеряют навсегда все ИИ. А через год эти проценты умножаться. Или это не очень важная информация?

Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

других в заблуждение вводить не надо.

Каким образом и кого я ввел в заблуждение. Давай дословно.

@васьвась долутегравир может держать нагрузку один годами - может, но не у всех. С тенофовиром может оказаться рабочей схемой - может, только сможет ли и насколько никто не знает.

Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

долутегравир может держать нагрузку один годами

И? Где тут “введение в заблуждение”? Может конечно. И сказано это к тому, что с Тенофовиром тем более сможет. А не как выше товарищ заявил, что такая схема недолго удержит.

Ты решил поумничать и показаться рыцарем в сияющих доспехах, защитить и спасти кого-то.
Только некого и не от чего здесь защищать и спасать. Вставил дополнения - молодец. Только не стоит врать, что я кого-то “вводил в заблуждение”. Я сказал лишь то, что сказал. И ни словом больше.

Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

С тенофовиром может оказаться рабочей схемой - может, только сможет ли и насколько никто не знает.

Так и здесь я тоже самое написал. Ты зачем повторяешь?))

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Только не стоит врать, что я кого-то “вводил в заблуждение”. Я сказал лишь то, что сказал. И ни словом больше.

Кто-то пересмотрел рашу тудэй с прочими госканалами

Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Кто-то пересмотрел рашу тудэй с прочими госканалами

Ты не съезжай , а учись отвечать за свои слова. Взрослый человек на взрослом форуме. Я так и не увидел где и кого я “ввел в заблуждение” и если это не так, то не видно опровержений клеветы.

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Я по показаниям 3 недели не принимал терапию в прошлом году, нагрузка не вернулась…

только ламивудин не принимал, или всю схему?

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

только ламивудин не принимал

не принимал терапию

Явно всю схему.

@sven всю схему (только тогда она было тройной)

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

всю схему (только тогда она было тройной)

ого, и после трёх недель не вылезла нагрузка? прикольно…
а сколько до того уже был на терапии времени? и нагрузка какая была на начало терапии? может у тебя вирус не такой агрессивный, да и организм сам сдерживал?

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ого, и после трёх недель не вылезла нагрузка? прикольно…

И после трех лет не факт что вылезет. Может и никогда не вылезти.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ого, и после трёх недель не вылезла нагрузка? прикольно…

И после трех лет не факт что вылезет. Может и никогда не вылезти.

ерунда какая-то… самоликвидировался вирус в резервуарах? я конечно слышал, что после десятилетия терапии люди бросали и у единиц нагрузка не возвращалась, но это у очень немногих… и непонятно куда вирус подевался? ведь репликация продолжается постоянно, даже при супрессии.

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

нагрузка не возвращалась, но это у очень немногих…

У 9% в одном из исследований. Остатки репликации уничтожает иммунная система. Посттерапевтический контроль. Найди здесь в поиске. Я много по теме писал и скидывал ссылок.

@васьвась посмотрю, спасибо)

я все таки стала пить тивикай и тенофовир а ламивудин я выкинула)врач с отпуска придет 22 числа )и тогда буду требовать эмтрицитабин)если меня конечно не выгонят)

@лена вы в каком городе? Купите в аптеке или закажите другой Ламивудин пока, он рублей 300-400 стоит. Радостные возгласы “я выкинула ламивудин” со смайликами - плохой настрой, потом еще раз выкините его когда-нибудь, когда не понравится, или что-то другое, или всю терапию. Риски околонулевые, но полная, нормальная терапия - постулат, от которого отхождения должны быть только вынужденно-неизбежные.

Участник @лена написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

я все таки стала пить тивикай и тенофовир а ламивудин я выкинула)врач с отпуска придет 22 числа )и тогда буду требовать эмтрицитабин)если меня конечно не выгонят)

думаю врач вас однозначно не похвалит, да и скажет, что ламивудин винить не следует.

@stuppy братск.куплю в аптеке)завтра)

Здравствуйте ребята скажите пожалуйста Я где-то уже 8 месяцев на двойном режиме , перед началом двойной режима вирусная нагрузка была неопределяемая, недавно сделал анализы, нагрузку появился ,вирусная нагрузка 150,
Что посоветуете , спасибо всем заранее

@захар ждать след. анализа, не страшно. Или пересдать.

@захар
У меня месяц назад ВН вылезла в 160 копий.
Через месяц перездал не определяема.
Блип.
У Вас тоже скорее всего блип. Такое бывает.
Через месяц перездайте на ВН.

@sven полгода был на терапии до этого… 30.000 была нагрузка

@захар на резистентность желательно было б проверить перед началом двойного…ну или сейчас…только это дорого и только в Москве при н/о или малой вн возможно как я понимаю

Год и месяц на двойной В/Н - 0, клетки 908.

Эта запись удалена!

@and 0 не бывает

@maksym спасибо вам большое за ответ,
Скажите пожалуйста сколько стоит анализ на резистентность в Москве

@ladymusik63 мне уже два раза 0 писали, я так понимаю, у нас в СЦ так неопределяемаю называют.

@sega ну ,разве что так

@ladymusik63 так писать удобней поэтому бывает

Участник @захар написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Скажите пожалуйста сколько стоит анализ на резистентность в Москве

Анализ на резистентность ВИЧ по РНК:

к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы (код CMD 032106) 17000руб в CMD, 14000руб в H-Clinic

к ингибиторам интегразы (код CMD 032108) — 17500руб в CMD, 16500руб в H-Clinic.

Кроме того, в CMD с Вас потребуют сдать анализ на вирусную нагрузку 032102 за 8900руб, чтобы убедиться, что ВН > 1000 копий. В H-Clinic мы этого не требуем. Главное, чтобы Вы сами были уверены, что нагрузка достаточна для проведения анализа, так как в случае, если анализ не получится из-за низкой ВН, то деньги не возвращаются.

Так же в особых случаях возможно проведение генотипирования по ДНК (при неопределяемой ВН). Это анализ не рутинный, его нет в прайс-листах:

стоимость 032106 - 17000руб, 032108 - 17500руб, как и по РНК.

Анализ на ВН 032102 в этом случае не нужен вообще. На выходе, помимо стандартного протокола генотипирования, пациент получает fasta-файл, что дает возможность провести более глубокий анализ в Стэнфордской базе данных мутаций ВИЧ.

Если у Вас есть необходимость провести генотипирование по ДНК, напишите на почту [email protected]

@h-clinic а в Питере есть планы делать анализ по ДНК?

Участник @alexs73 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

в Питере есть планы делать анализ по ДНК?

К сожалению, в Питере нет такой базы как в Москве…

Lобрый день ВасьВась)А вы принимаете терапию?

@h-clinic у меня вирусная 260 копий показала на ваарт.это показание для теста на резистентность?

@guf показание пересдать ))) как минимум

@кто_я ок.

Участник @guf написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@h-clinic у меня вирусная 260 копий показала на ваарт.это показание для теста на резистентность?

а что до этого было? сколько на терапии?

Всем привет! На двойной 8 месяцев, ВН - н/о, ИС 598. Всем здоровья 🍷

@antipin здравствуйте

А режим приема тивикай +ламивудин такой же как три препарата?Каждая доза имеет запас времени 1-2 часа.Более 2-х часов уже развивается резистентность?

@tema вот тут писал.

Участник @tema написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Более 2-х часов уже развивается резистентность?

Через 2 часа и 17 минут всё.

Эта запись удалена!

@ilya-antipin с мая в СЦ выдают наш Тивикай, проявилась побочка - тревожность. Как с этим бороться?

@sega сложная тема, иногда – никак. Что нужно точно проверить – депо железа (ферритин), магний (от 0,9 и выше бы его иметь), ТТГ (от 2,5 и выше уже думать нужно), это из наиболее простого и очевидного.

@ilya-antipin сложная тема, иногда – никак.
А под контролем ситуацию как то можно держать, чтоб до каких нибуть панических атак не доходило?

@sega ну, вот, выше я дал как раз направления. Если тут ничего выкружить не удается, то скорее всего не стоит упираться и придется что-то менять.

Эта запись удалена!

Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

У кого нибудь еще что нибудь такое появилось на РФ тивикае?

Все норм

Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

на РФ тивикае?

А какая разница. РФ - это оригинал такой же.

Концентрация внимания и тревожность на тивикае как то уже не обращаю внимания ,много воды стараюсь за день выпить быстрее из организма тивикай выходит ,насчёт отличий у меня три долутегравира (производители) ,найвекс пару банок,Hetgra и ещё в центре Тивикай выдают,до того пока в центре выбивал Тивикай ,пришлось покупать самому вот и могу сравнить три разных производителя ,да вещество одно ,но все же отличия есть ,Hetgra все таки по сравнению с найвекс и Тивикай самый низнаю как сказать с примесями что ли ,то есть побочки как будто сильнее,найвекс получше ну ,а Тивикай самый норм ,ну это я по своему организму смотрю ,может кому то будет Hetgra лучше чем Тивикай или Найвекс,насчёт побочек,пью больше года ,побочки никуда не уходили ,так же тревожность,даже нервозность ну и концентрация внимания ,бессонницы нет ,так как перенес прием Тивикая и пью днём ,
насчёт анализов я двойном режиме ИС 1025
ВН не определяется
Да побочки конечно тревожность никуда не уходит ,я бы поменял схему ,ну на что менять ?не на что это моя 4 или 5 схема ,по 7-8 таблеток я не буду пить ,мне хватило Эфавиренз и Калетра ))) Элпида тоже не смог долго пить ,пока на Тивикае и ламивудине.

@ilya-antipin Здравствуйте Илья ,а это что ,надо эти анализы сдать ?я просто в этих терминах не разбираюсь

@ilya-antipin то есть если покажет что чего то не хватает ,то можно какие то витамины пить и побочка будет меньше или что ?мне это очень важно просто

@and пол года пил найвекс, побочек 0, начали выдавать тивикай, появились головные боли не значимо, и стал не высыпаться, как-то так

@luilui я не знаю, я указал малую часть истории, где а) часто есть что копать б) легко и дешево копнуть в) легко и дешево исправить. Причинность – второй вопрос, иной, прогноз – третий. В ситуации максимальной неопределенности нужно начать сужать неопределенность, от более вероятного к менее. Часть этой истории вот такая.

Эта запись удалена!

Интересно сколько по времени может работать двойной режим?

@лена до месяца и потом нужно готовится к земле. Прочтите в академии, а потом супер крутые вопросы задавайте, пугая людей

@maksym мне врач говорила лет 5-6)

@лена пи…ец

@maksym ну вообще схема тройная может работать до 15 лет и больше а может меньше хотя черт его знает)в двойная схема видимо еще меньше)

@лена принижайте сразу одинарную с таким раскладом , зачем мучатся

@maksym одинарная может годик по работает и концы в воду)

Всем привет! Делюсь своим опытом по двойному режиму. На нем 10 месяцев, все анализы идеальные (CD 900, 35%, ВН 0, ОАК и биохимия в норме). Несколько месяцев привыкал к побочке со стороны ЦНС, сейчас особо не беспокоит. Препарат лучше принимать утром. Однако беспокоит живот, в нижней части (кишечнике) постоянно чувство распирания. Провел эрадикацию, лучше не стало. Врач СЦ говорит что это не к ним, так как Тивикай и Лам не имеют побочки со стороны ЖКТ. Вот так.

@Ilya-Antipin @Васьвась добрый вечер,подскажите такой момент. Супруг на терапии 2 года,низкий старт, ИС на данный момент 200, 10 % терапия долутегравир ламивудин абакавир, остальные анализы в норме,самочувствие , аппетит ,вес также в норме. Возможен ли переход сейчас на двойную схему? Или стоит подрастить ИС и процент ? Ранее в схеме был тенофовир,его отменили,в связи с ростом креатинина,и выявлении белка в ОАМ,сейчас все пришло в норму.

Участник @mandarinka написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Возможен ли переход

Если гепв нет .

@васьвась гематитов никаких нет

@mandarinka переходите

@perseus_1 у меня тоже есть проблемы (может скорее дискомфорт) с ЖКТ. Я принимаю терапию вечером. Проблемы не такие, чтобы совсем нельзя с этим жить, но неприятные. На самом деле учитывая возраст и неизбежные погрешности в диете, я так понимаю, причин может быть очень много - и разной степени непереносимость лактозы и глютена и всякие разновидности воспаления ЖКТ - в общем от этого страдают миллионы людей без всякого ВИЧ и терапии. Одна гастроэнтеролог порекомендовала мне диету FODMAP (почитайте в интернете)…это в общем очень геморройная история…нужно очень много чего исключить из диеты (лук, чеснок, молоко, мучное, список очень длинный и неочевидный), а потом медленно это все возвращать. Я попробовал, возможно не очень сторого и правильно, мне показалось, что какой-то положительный эффект есть (вздутия меньше), но на 100% я не уверен. Про терапию она даже не заикнулась. Генетический тест на непереносимость глютена ничего не показал (то есть оказался не коклюзивен). Еще она рекомнедовала узи брюшной полости, это тоже надо будет сделать.

Я 5 лет принемаю Ваарт, начинал ефавиренц+тенофовир+ емтрицитабин, через месяц Вн-0, сд- 600 38%, но жизнь разделилась на до ефавиренза и после…я стал растением, концентрация внимания ноль, безсонница, если сразу не засипал, то через час обично рвота, боялся каждую ночь захлебнуться рвотними массами,леч.врач сказал- привикнешь, но лучше не стало со временем, понос замучил, начал терять вес, падало давление, потенция приравнивалась к нолю, врач сказал пей пробиотики…понос мучил пол года, вес стал 60 кг. Слава богу появился у нас долутагнавир, и меня перевели на долутагнавир+ тенофовир+ емтрицитабин, и снова жизнь поделилась на до долутагнавира и на ефавирензе, все побочки исчезли: понос, неврологическая симптоматика,потенция улучшилась( совру если скажу что востановилась полностью, но 80% от исходной- может возраст 20% украл, всетако 40 лет). И у сказки бьІл бьІ счасливий конец, но через пять лет терапии появились, или чеснее наросли , боли в суставах, тендинитьІ, боль в спине, слабость, кожа стала не еластична, начали падать клетки, процент вьІрос, чувствую просадку в иммунитете, сейчас 42% сд 480 вн-0. Фосфор на нижней границе нормьІ,щелрчная фосфатаза вьІсокая, поутрам крепатура, не могу с кровати встать. Подозреваю что ето признаки лактоацидоза и синдрома Фанкони…надо уходить от тенофовира. Должен сказать еще что если вьІпиваю пол чайной ложки содьІ, становится легче, а если еще и Атф, то даже можно жить

Не могу найти ветки по митохондриальной недостаточности, помогите, киньте ссьІлку

@pilat а курс доллара вы тоже с терапией связываете?

Подозреваю что ето признаки лактоацидоза и синдрома Фанкони

Так подтвердите или опровергните. Это же довольно простая задача для таких вводных.

Газы артериальной крови и электролитов сыворотки, анионный разрыв, лактат крови, и второе – моча на содержание глюкозы, фосфатов и аминокислот.

@Ilya-Antipin фосфор крови 9, щелочная фосфатаза 120, в моче глюкози нет, белка нет, кетоновие тела есть. Суточную мочу на К,Са,Р сдам , на гази врядли, лактат тоже сдам. Но мне кажется что и так понятно что начинается Фанкони. Мой инфекционист предлагает сменить схему, думаем дол+ лам, дол+рилпивирин( ефаверенц не переношу), или дол+ презиста…надо делать вьІбор, поможете?

@pilat еще говорят можно +тенофовир алафенамид

@pilat дол+тенофовир алафенамид

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Но мне кажется что и так понятно что начинается Фанкони.

А мне – нет. Глюкозурия при нормальной глюкозе крови есть? Фосфатурия или аминоацидурия где? Кристаллы цистина в роговице может нашлись?

надо делать вьІбор

Вообще не уверен. И почти уверен, что блажите просто и ищите под фонарем.

@ladymusik63 @Ilya-Antipin Помогите советом пожалуйста, только что позвонил врач из центра (Киев) и сказал, что так как отдельно ламивудин закупаться не будет (эротр. Вообще отдельно никогда не было), то нету возможности в дальнейшем получать в СЦ двойной режим… Людмила, где Вы в Киеве покупаете или может узнавали что продаётся эритр. Или ламивудин и почем?) и что делать в таком случае? Предлагают переходить на тройной с TAF… спасибо!!

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

что так как отдельно ламивудин закупаться не будет

ого… а что так? вы на ул.Отдыха в городском?

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

где Вы в Киеве покупаете или может узнавали что продаётся эритр. Или ламивудин и почем?)

Лекхим выпускает, 120 грн. упаковка на месяц

https://www.lekhim.ua/ru/lamivudin_dose-150-mg-no-60

@sven да

@sven спасибо!!

@maksym а долутагнавир тоже можно?

@maksym Ничего такого не знаю,завтра позвоню спрошу,только правду ли ответят… А что у нас таф появился? Ламик в Киеве продается,знакомый принимает- вроде ничего

@maksym вариант два. Или перейти, и тут нет проблемы, или же найти источник сольного ламивудина, и это тоже не большая проблема. Из РФ дернуть, например или РБ. Хотя, я думаю, что и в UA его можно будет достать.

@ilya-antipin благодарю!

@maksym макс, если найдешь где продается долутагнавир, напиши, я ламивудин нашел. Буду переходить самостоятельно, а то пока в СЦ чтото решат , вообще не смогу двигаться, сильно беспокоят боли в мишцах,костях,суставах

@pilat так долутегравир в СЦ выдают, нету ламивудина…хочу понять где можно купить ламивудин , а даже желательно эритромицин

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

эритромицин

Может все же эмтрицитабин? Запомнить легко – M-три-цита-бин.
Или еще проще: 4-Амино-5-фтор-1-[(2R,5S)-2-(гидроксиметил)-1,3-оксатиолан-5-ил]-1,2-дигидропиримидин-2-он)

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

если найдешь где продается долутагнавир, напиши, я ламивудин нашел. Буду переходить самостоятельно

ты из Украины? если да, напиши мне на эл.почту, меня наконец-то официально перевели на двойную схему и закрепили долутегравир, а я так-же заказал его только из Индии, могу часть долутегравира(Инстгра) продать с небольшим дисконтом, т.к. вижу что мне этих запасов будет много.

если ты не в Украине, то напишите может кому из украинцев нужен. Пишите [email protected] , обменяемся вайбером для связи и обсудим.

Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

https://tabletki.ua/Ламивудин/31390/pharmacy/kiev/

У меня есть связь напрямую с Лекхим,где делают этот Лам.Сырье Китай. Высылают в день оплаты.Пью его пол года.Ничего плохого сказать не могу

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

если найдешь где продается долутагнавир, напиши, я ламивудин нашел. Буду переходить самостоятельно

ты из Украины? если да, напиши мне на эл.почту, меня наконец-то официально перевели на двойную схему и закрепили долутегравир, а я так-же заказал его только из Индии, могу часть долутегравира(Инстгра) продать с небольшим дисконтом, т.к. вижу что мне этих запасов будет много.

если ты не в Украине, то напишите может кому из украинцев нужен. Пишите [email protected] , обменяемся вайбером для связи и обсудим.

От куда ты и как тебе удалось перейти на двойную?Мой инфект знает Что я уже год на двойной,но официально не переводит. А дтг оставь про запас,мало ли…

@ел Спасибо ,тогда не боюсь

@ilya-antipin 😆👍именно он)

@ilya-antipin Добрый день! Если это обсуждалось - извините, я стараюсь следить, но не все читаю. Я 2 года на двойном режиме DTG/3TC. Попалась вот такая статья - https://www.thebodypro.com/article/two-drug-hiv-treatment-long-term-inflammation
Не поторопились ли те из нас, кто нормально функционировал на тройной терапии, с переходом? Волнует и повышенная вероятность системного воспаления и также отсутствие исследований по передаче инфекции от тех, кто на двойной терапии. Не знаю даже, что больше. Какое Ваше мнение на этот счет? Из другой ветки я понял, что в H -Clinic вроде как тоже “внимательно следят” за участившимися случаями вирусологической неудачи (ну или блипов?)… Стоит начать беспокоиться?

@ohman всё равно у всех один конец- поэтому не стоит беспокоится. Пока у Вас на двойном возникнет вирусологическая неудача-то уже будут лечить вич

@maksym Тут не в этом вопрос,а в том что вирусологически всё вроде как и в норме,а маркеры воспаления больше.

@ohman я уже писал по этому поводу.

@ilya-antipin точно, спасибо. да, все о чем вы пишете оговаривается авторами исследования/доклада - у вас конечно по-русски и доступнее. Но есть все-таки ощущение, что мы тут как-то впереди паровоза побежали. Включая и тот факт, что DTG/3TC сколько там тестировали - 96 недель вроде? или уже больше? То у нас зидовудин бесплатно то мы готовы тестировать на себе самое передовое. Ну это так…мысли вслух.

Участник @ohman написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Но есть все-таки ощущение, что мы тут как-то впереди паровоза побежали.

У меня нет )

96 недель вроде? или уже больше?

Постмаркетинга навалом уже. Все ок.

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Постмаркетинга навалом уже. Все ок.

Не всё окей. Данила Сергеевич уже зафиксировал несколько случаев вирусологических неудач на двойной схеме. Впрочем, я не знаю деталей. Возможно, там были нарушения приверженности. Так что некоторую настороженность сохранять надо, особенно тем, у кого бывают блипы…

Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

несколько случаев

Из тысяч. Даже если так, то это отличный результат. У тройных схем я тоже фиксировал вирусологические неудачи. Причем просто массу. Даже у пятерных схем они будут.

@h-clinic Вопрос то не в этом вообще.А в системном воспалении ,и какие это риски будет нести.

@maro ну вопрос и в том и в другом. я понимаю аргументацию Ильи, и прислушиваюсь к тому, что пишут из H-Clinic просто непонятно как быть осторожнее, ну кроме регулярного тестирования. принимаю препараты-дженерики, как многие тут наверное, что вероятно добавляет оснований для тревоги

@h-clinic у меня не было еще блипов, бог миловал. но ведь их можно и пропустить - ведь я не каждый день тестируюсь. скажите, какова вероятность передачи в дискордантной паре, в/н неопределяемая стабильно 4 года, 100% приверженность 2 года на 3-й схеме и последние 2 на 2-й. возможна ли передача если вдруг был блип, а ты не знал?

Участник @ohman написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

какова вероятность передачи в дискордантной паре

Передач не зафиксировано в 120 000 половых актов. Причем даже анальных. Травматичных.
Только идиот может придумать % вероятности вообще и вам в частности.
Но могу точно сказать, что вероятность вашей смерти от бегемота выше. Можно даже более-менее точно ее вычислить. Загуглите сколько человек сьедают бегемоты в год, потом поделите на число жителей Земли. Как-то так плюс-минус выйдет.

Участник @ohman написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

если вдруг был блип, а ты не знал?

Так никто никогда не знает число блипов в сперме и влагалище. Я сомневаюсь что кто-то мастурбирует и потом носится со своей спермой в поисках желающих измерить там нагрузку. Какая разница какой был блип в крови?

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

кто-то мастурбирует

вы себя не пробовали на эро-форумах?))

Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

А в системном воспалении ,и какие это риски будет нести

Обсуждали же эту тему неоднократно. Есть индикаторы системного воспаления, которые можно отслеживать в динамике. Данных за то, что двойная схема вызывает более высокое системное воспаление нет.

Вы тревожитесь вообще или что-то конкретное беспокоит? Что для Вас значит термин “системное воспаление”?

Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Что для Вас значит термин “системное воспаление”?

Это грозное заклинание на древнем, утерянном языке . Никто не знает что оно означает, но все его боятся. Я это заметил.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Из тысяч. Даже если так, то это отличный результат. У тройных схем я тоже фиксировал вирусологические неудачи. Причем просто массу. Даже у пятерных схем они будут.

Всё так. Главное, чтобы не складывалось впечатление непогрешимости двойной схемы. При наличии блипа на любой схеме действуем по протоколу: пересдать ВН через месяц и при наличии двух последовательных анализов с определяемой нагрузкой рекомендуется как можно быстрее сделать генотипирование. Если нагрузка недостаточна для генотипирования по РНК, делать по ДНК. Ну это в идеале.

Прежде чем требовать генотипирование надо учесть возможные ошибки лабы. Желательно перепроверять ВН в приличной лабе, например, в CMD.

@h-clinic можно вопрос ликбез? блип - это любой уровень нагрузки выше уровня определяемости данного теста или есть какой-то порог? и еще (если можно) - у вас, ну то есть в CMD, 2 уровня теста по чувствительности и по цене соответственно. Есть какие-то рекомендации кому нужен какой, ну кроме самоочевидных - типа лучше более чувствительный?

@ohman Нет особо вопросов по дженерикам,всё вполне хорошего качества.

Украина.вся страна пьет дженерики в СЦ

@h-clinic Я не тревожусь,я жду более адекватных иссоедований на эту тему.Пока мнения Ильи мне достаточно,доверяю полностью.А вот относительно вирусологической неудачи,думаю это не из-за двойного режима,факторов масса возможных.

Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Главное, чтобы не складывалось впечатление непогрешимости двойной схемы

Я не видел в исследованиях слова “непогрешимость”. А вот то, что двойная не отличается по эффективности от тройной, видел. Так и есть. То есть : на тройной неудачи и на двойной неудачи. Почти поровну. Ну и фобам никто не мешает принимать 3-4-5 препаратов ради душевного спокойствия. Не стоит с такой тревожной психикой лезть в инновации.

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

кто-то мастурбирует

вы себя не пробовали на эро-форумах?))

Теоретически можно предположить, что люди боятся блипов и связанных с ними заражений при сексе, потому что зачем-то заливают свою кровь в половые органы другого человека. Но мне не хочется верить, что на православной Руси водятся такие извращюги. Это тока в Омериге может быть.

@васьвась ВьІ не очень хвастайтесь тем что на Руси нет таких извращений, возможно вьІ их просто не знаете. Если у женщиньІ месячньІе скажем не полностью закончились, т.е. визуально нет, но во влагалище есть и еротроцитьІ и лейкоцитьІ с вирусом, да еще у нее и блит…при дискордантньІх парах существует вероятность в теории передача ВИЧ. Но в практике врядли в таких случаях сохраняется минимальная доза вируса для заражения и раньІ на члене у ее мужа.
Ни двойние ни тройньІе схемьІ не идеальньІ, но вероятность митохондриальной недостаточности тоже есть и она реальна, если есть побочки , то на двойной вьІ проживете дольше и качественей.

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Если у женщиньІ месячньІе скажем не полностью закончились, т.е. визуально нет, но во влагалище есть и еротроцитьІ и лейкоцитьІ с вирусом

Страсти то какие, космические. Интересно почему в тех 120 000 половых актов этого не произошло.
Тогда бойтесь поцелуев, минета и кунилингуса тоже. Десна могут кровоточить и слюна с блипом может попасть в рот или на половые органы партнера.

проживете дольше и качественней

Ну а этого никто не знает. Нет оснований для такого утверждения.

митохондриальная недостаточность

От других препаратов возникает.
Я создавал по митохондриальной токсичности отдельную тему. Почитайте .

@pilat Что за бред несусветный???Вы на каких механизмах заражения основываетесь когда такое пишете??Для заражения нужно не меньшп 10000 вирионов,таких блипов не бывает.Измерение идёт в одном млл крови,вы себе вообще представляете если блип 1000 или 1500 то сколько млл(это один куб шприца) в Вас должно попасть??Каким образом от женщины столько жидкости в Вас попадёт???Можете объяснить?

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

что на православной Руси водятся такие извращюги. Это тока в Омериге может быть

конечно нет, скрепы сильны)

а вот насчёт вероятности, я знаю точно, что заразился всего лишь от двух половых актов с инфицированным партнёром)

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

я знаю точно, что заразился всего лишь от двух половых актов с инфицированным партнёром)

Какое это имеет отношение к дискуссии?

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

я знаю точно, что заразился всего лишь от двух половых актов с инфицированным партнёром)

Какое это имеет отношение к дискуссии?

это к теориям вероятности.

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

это к теориям вероятности

Это из другой оперы.

@ohman у блипа нет определения консенсусного.

Блип это ситуация, когда не фоне стабильной супрессии ниже 50 копий наблюдается ВН выше 50 копий. Например. Почему 50? Да потому, что многие годы такие системы доминировали на рынке, с таким порогом. А сегодня мы количественную определяем с порогом в 20 копий и видим ряды 23, 37, неопределяемая, 42, неопределяемая, 48… например. Теперь в некоторых контекстах выше 20 копий блипом могут назвать. В других контекстах блип это выше 200 копий, выше 500 и даже выше 1000 встретите. В других контекстах блипом назовут кратное увеличение ВН, скажем 45 и 90 копий, x2. В ином контексте блипом назовут иное отклонение в ряду значений, суть нечто на глаз от среднего или медиаонного значения.

И почти всегда это ничего не значит, limited clinical significance, что называется.

Потому, просто называйте значения средние, предыдущие и текущие, и если хотите, назовите это блипом, и задавайте свой вопрос, а там разберемся.

@sven Ну вполне возможно,смотря какой путь ,и сколько жидкости попало,и какая нагрузка.Видимо Вы не от женщины имеете ввиду?

@васьвась …при дискордантньІх парах существует вероятность в теории передача. Но в практике врядли в таких случаях сохраняется минимальная доза вируса для заражения и раньІ на члене у ее мужа.
ВьІ не так поняли мою фразу.

Доброго времени суток. Вопрос такой.
На протяжении нескольких месяцев держится повышенный билирубин (40-50), причём прямая фракция в норме, повышение идёт за счёт непрямой. АЛТ, АСТ в норме. Гемоглобин всегда 160-170, эритроциты тоже в норме, недавно даже был минимальный эритроцитоз. Отсюда могу делать вывод, что явного гемолиза нет. Синдром Жильбера?
Получается снижение активности глюкуронилтрансферазы, которая помимо билирубина участвует, насколько я понимаю, и в метаболизме долутегравира (сейчас на двойной схеме).
Верно ли рассуждаю? И как это может повлиять на эффективность и безопасность приёма DTG в перспективе?

Имеет ли значение, какой ламивудин в этой схеме пить? Мне постоянно выдают препарат разных производителей. Какой лучше?

@perseus_1 одинаково

@ladymusik63 а просто ламивудин в киевском СЦ пропал, сказали уже не будет… выдали вместо него с абакавиром - абалам, вот думаю тройную пить начать снова или брать украинский ламивудин пр-ва Лехким

@sven Вы официально на двойной были или самостоятельно перешли?Конечно легхим покупать, если раньше были на двойной,я две уже купила и знаю людей,кот. пьют и все ок. Шерембея сегодня видела- он мой сосед,прям хотелось поговорить по поводу теры,но прошла

Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Вы официально на двойной были или самостоятельно перешли?

официально в июле перевели, два раза на два месяца давали, теперь вот должны были прислать новую партию, отзвонились, сказали не будет просто ламивудина, хотели алувию с долутегравиром, потом в телефонном режиме решили, что лучше тогда абалам. Получается я на двойной 4 месяца, теперь не знаю, что делать.

@sven ну покупайте ламик Лекхим,вот мне друг написал,что у нас даже появился ламик Канон российский,но он 400гр! стоит.Что лучше не знаю,но буду покупать

Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ламик Канон российский

наверное такой же, как их новая вакцина от короновируса, так что воздержусь))

Представитель Минздрава США заявил, что Вашингтон считает российскую вакцину настолько недоработанной, что она «даже не вызвала серьёзного интереса». «Нет и шанса, что США испытают эту российскую вакцину хотя бы на обезьянах, не говоря уже о людях.

@sven да многие принимают и там и тут,но наш дешевле. Многие тут пьют из наших-говорят ничего.

@ladymusik63 а где Вы и почем сейчас ламивудин покупаете? Не пробовали в институте Громашевсконо стать на учёт? У них вроде есть

@sven официально не переводят. Протокол старый, там только тройной

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

наверное такой же, как их новая вакцина от короновируса, так что воздержусь))

Обычный китайский ламивудин, точно такой же, как и любой ваш. Нормальный, кстати.

Участник @maksym написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

официально не переводят

вы мне будете рассказывать? я вам личный опыт рассказываю. переводят)

но для этого должны быть показания непереносимости тройных схем, либо заявление пациента о переводе, под свою ответственность.

@sven помогите пожалуйста с одним делом, дело в том что меня тоже переводят на двойную, но ламик только на месяц , а потом … намекнули что лучше самому купить , или опять поменяют схему, ламик в киеве продается , но только в аптеке, возможности пересилки в другой город нет

@sven протокола нету на 2 схемы, не могут официально перевести, выписывают вам тенофовир, просто его не выдают. Если б вы официально были то под вас закупили бы ламивудин

@Maksym говорю ещё раз - двойная есть официально и это отражается в документах и карте. что вы спорите?)
вот часть скана официальной выписки из карты СЦ, которую брал в августе, когда уже был на двойной.

0_1602138313760_1.png

а то что его сейчас нет в СЦ, это только от того, что криворукие зелёные вовремя не закупают препараты, т.к. не могут за откаты договориться, и сейчас с ламивудином то, что весной было с долутегравиром.

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

ламик в киеве продается , но только в аптеке

да, он только в фирменных аптеках Лехким, вам нужно найти человека, который купит и вам отошлёт, я не в Киеве, там бываю сейчас редко.

@sven я говорю то что мне заведующая сказала . Я ещё 2 мес назад писал тут что не будет ламивудин так как не утвердили 2 комп схему Минздрав

@Maksym а как тогда 2-х компонентная схема в карте и выписке записана? в обход минздрава?)
а “сказала” - они много на словах говорят)

@sven это по голове врач получит при проверке

@sven хоспаде, чистый свидомизм в голове. А амеры бесятся потому что теряют деньги из-за этого. И потому что светлоликие оказались не первые, даже это их больше всего бесит

@trato та успагойся… там прикол был, хотя нахрена нам ваш ламивудин по 400 грн. покупать, если есть свой по 120 грн.

@sven не только.я покупала напрямую с лекхим.

Участник @pilat написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@sven помогите пожалуйста с одним делом, дело в том что меня тоже переводят на двойную, но ламик только на месяц , а потом … намекнули что лучше самому купить , или опять поменяют схему, ламик в киеве продается , но только в аптеке, возможности пересилки в другой город нет

оставте мне здесь свой вайбер.я напишу вам как купить лекхимовский лам.

Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@sven не только.я покупала напрямую с лекхим.

ну и? там продают только на месте в аптеке, без возможности доставки. вот о чем шла речь.

оставте мне здесь свой вайбер.я напишу вам как купить лекхимовский лам.

я его покупал, о возможности покупки спрашивал не я)

@sven речь шла о том что человеку нужно его купить.и высылает его лекхим по адресу вашему

Участник @sven написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

оставте мне здесь свой вайбер.я напишу вам как купить лекхимовский лам.

я его покупал, о возможности покупки спрашивал не я)

А я не вам и отвечала,а тому кто спрашивал

@ел привет! А в аптеке и с завода -это одно и тоже, а то я в аптеке покупала?

Эта запись удалена!
Эта запись удалена!

Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

@ел привет! А в аптеке и с завода -это одно и тоже, а то я в аптеке покупала?

Привет.Одно и то же.

@ел ок,спасибо)))

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. О диагнозе узнал 6 мес назад, нагрузка была 12тыс копий, сд4 399. Терапию начал принимать сразу, сначала эфавиренз, а сейчас уже 4 месяца долутегравир на 3м режиме. Вирусная нагрузка стала неопределяемой, сд4 693 по последнему анализу. Гепатитов и других инфекций нет. Хочу убрать тенофовир из схемы, но есть сомнения. Врач в сц против, аргументируя это тем, что анализы хорошие. Могу ли перейти сразу на 2й режим, или подождать чтобы нагрузка была неопределяемой еще 6 месяцев?

@alejandro_2020 можно было и начинать с двойной. Переходи и не грей голову.

@alejandro_2020 давайте попробуем уловить логику тут. Если анализы хорошие (какие, кстати? СКФ, денситометрия? о чем они?), то значит, если будут плохие, то нужна двойная схема? Но плотность костной ткани не отрастет, а СКФ нормализуется в не таком и большом диапазоне, и если допустить значительное снижение, то нормализации уже не достичь. Но, нет такого показания к двойному режиму. С него просто можно начать и все, даже начать, не говоря о том, чтобы продолжить. Да, в идеале иметь в базе генотипирование ВИЧ.

Добрый вечер! Оставлю здесь свой материал по разбору японского исследования 2017г. о влиянии генетических особенностей пациентов на уровни DTG в плазме и на частоту возникновения проблем с ЦНС. Может, кому будет интересно. Исследование разобрал в ответ на вот такую цитату одного из участников соседнего форума: «Слышал, что в Японии вообще индивидуально подбирают дозировку DTG (от10 до 50мг это max)».
Вот сам мой материал-ответ: Impact UGT1A1 on DTG levels

Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Вот сам мой материал-ответ: Impact UGT1A1 on DTG levels

Короче, тем , кто начинает гнать после долутегравира, надо отщипывать 30% таблетки.

Этот механизм известен веками на Руси. Если человек сильно пьянеет, то браги ему надо наливать меньше. И наоборот.

@васьвась человек старается тут с разборами, а ты взял и все облевал ему))) но это смешно, если честно)))

Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

человек старается тут с разборами

Спасибо доброму молодцу. Старается для Родины-Матушки. А патриотизм всегда и везде уместен.

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Короче, тем , кто начинает гнать после долутегравира, надо отщипывать 30% таблетки.

Не уверен. Иначе можно нечаянно получить кучу резистентных белок-истеричек.

@gremlin кстати… у нас доступен же тест, меньше 3 тыс. стоит.

УДФ-глюкуронозил трансфераза 1A1 (UGT1A1). Выявление мутации (TA)6/7 (регуляторная область гена)
Накрывает регуляторные мутации как раз.

6/6 или *1/*1;
6/7 или *1/*28;
7/7 или *28/*28.

@ilya-antipin, а, понял, лишний 7-ой дуплет ТА, в ТАТА-боксе промотора гена UGT1A1, как раз, выявляет в гомо- и гетероварианте. Т.е. аллель UGT1A1*28 выявляет. Классно. Тем более, актуально в России, учитывая распространенность данного аллеля среди кавказцев в 30-40%.

Вы о чём? Какие то названия непонятные

Участник @trato написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Вы о чём? Какие то названия непонятные

О чем может психиатр с электрохимиком беседовать? О погоде конечно.

@gremlin мы некоторое время тому думали в эту сторону с Эйч, но тогда точек приложения не придумали, выглядело избыточно. Хорошо, что напомнили, нужно будет заметочку по этому поводу сделать даже. Прям вот к столу пришлось, потом дам ссылку, поймете о чем я.

Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

кавказцев

Кавказцев или caucasian? Второе – просто белые.

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Кавказцев или caucasian? Второе – просто белые.

Caucasian. О, точно, во втором значении (на основании формы черепов грузин), белые.)) Даже именно европиоиды, т.к. и в статье выделялись отдельные группы: African American, Caucasian and Asian populations. Спасибо, буду знать.

Участник @trato написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Вы о чём? Какие то названия непонятные

0_1603873433687_UGT1A1x28.png

Т.е. промотор – это участок ДНК перед целевым геном (в нашем случае UGT1A1), который регулирует и инициирует транскрипцию целевого гена (т.е. превращение ДНК в мРНК) путем привлечения РНК-полимеразы за счет транскрипционных факторов и иных белков. Затем из мРНК за счет трансляции образуется белок, кодируемый целевым геном (в нашем случае фермент УДФ-ГТ-1А1).
ТАТА-бокс же – это участок ДНК в промоторе с множественными повторами пары нуклеотидов ТА. С ТАТА-боксом связывается ТАТА-связывающий белок (TFIID или transcription factor II D-binding protein), который участвует в образовании прочного нуклеопротеинового комплекса с РНК-полимеразой для возможности последующей транскрипции.
В случае мутации в промоторе гена UGT1A1 может ухудшаться транскрипция данного гена, следовательно уменьшается количество транскрибируемой мРНК, следовательно уменьшается количество фермента УДФ-ГТ-1А1, ответственного за вывод DTG из организма, следовательно увеличивается концентрация DTG в плазме.
Нормальный аллель гена UGT1A1 (иными словами, нормальная вариация гена UGT1A1) имеет вот такой ТАТА-бокс в его промоторе:
0_1603873534743_TATA-box.png
А мутантный аллель гена UGT1A1, который имеет вот такой ТАТА-бокс в составе его промотора:
0_1603873567987_TATA-box — копия.png
называется UGT1A1*28 и он имеет лишний 7-ой повтор (вставка) пары нуклеотидов ТА, который приводит к ухудшенному связыванию ТАТА-бокса с ТАТА-связывающим белком (TFIID) [1], вследствие чего ухудшается образование нуклеопротеинового комплекса с РНК-полимеразой и, следовательно, нарушается синтез мРНК с вышеописанными вытекающими последствиями для пациента на DTG, имеющего данный мутантный аллель в своем генотипе.

@gremlin Так бы сразу и говорил.

Всем привет) С января на двойной, долутегравир/эмтрицитабин, полет нормальный, вирусная н.о, порог <40 копий сд4 930 ири 28%, схема тащит норм) тьфу тьфу

@ivan186 РАДА ЗА ВАС,ТАК ДЕРЖАТЬ!

Двойной режим может быть и не плох)Но у меня на нем нагрузка выелетала)Как добавила тенофовир все исчезло)Д и на дв режиме есть риски резистентности к ламивудину)Главный недостаток ламивудина состоит в том, что ВИЧ быстро приобретает к нему устойчивость — для этого достаточно единственной точечной мутации M184V. Резистентность к ламивудину может сформироваться всего за несколько недель. Поэтому полный антиретровирусный эффект ламивудина проявляется лишь в комбинациях с другими НИОТ.тобишь тен)

@лена Это что-то новенькое, а если тен нельзя?И как проверишь-никак

Участник @лена написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Но у меня на нем нагрузка выелетала)

Сколько копий, сколько раз?

@васьвась два раза )85 и 130за 6 мес )может блип пропила обратно тен месяц и вот неделю назад нагрузка н/о

@ladymusik63 тен нельзя если клиренс креатинина ниже 30)и кости если развалились))

@лена сколько времени шли на двойной схеме?

@лена у меня скф 49