Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вирусологическая неудача двойной (как, впрочем, и тройной) схемы зависит от размера вирусного резервуара.
Формулировка неполная. Помимо размера играет же роль и содержимое резервуаров. То есть, если в резервуарах дикие штаммы без какой либо резистентности к АРВТ , то по какой причине произойдет вирусологическая неудача?
А если резервуаров много и они набиты мутантами , устойчивыми к АРВТ - дело другое.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
то по какой причине произойдет вирусологическая неудача?
Потому, что размер резервуаров линкуется с остаточной виремией, а там где есть репликация – уже возможно все, далее вопрос вероятностей для разных уровней репликации.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
линкуется с остаточной виремией
Остаточную виремию нерезистентных штаммов гасит АРВТ. С нормальной приверженностью не должно быть проблем. Особенно на современных схемах.
Или мы говорим о каких-то сверхредких событиях. Помимо того, что на остаточной виремии должна каким-то образом выработаться устойчивость вируса, так в добавок этот устойчивый чувак должен не сдохнуть, стать доминирующим штаммом и вырастить нагрузку .
Ну, кому охота голову заморочить, то пожалуйста. Для двойнорежимофобов - в самый раз. -
@ladymusik63 я сейчас пью ламивудин ,который был до декабря 2019,инфекционист сказал полгода для таблеток после срока годности еще норм.да я и без него это знала ,пью спокойно
-
@ivan186 пью утром ,чаще натощак ,но это так получается, вообще не принципиально в этой схеме.Сон в порядке, нервы тоже .
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Остаточную виремию нерезистентных штаммов гасит АРВТ.
Нет, она и называется остаточная, потому, что она то, что есть уже на фоне АРВТ.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
она то, что есть уже на фоне АРВТ.
Почему она есть ? Потому что регулярно что-то выходит из резервуаров. Ну и пусть выходит и умирает.
Не видел описания механизма формирования резистентности при низкоуровневой виремии. Если даже на высокой ВН резистентность по полгода образоваться не может иногда. Допустим сформировалась.
Как эти пару устойчивых копий становятся доминирующими? -
@васьвась если вы что-то не видели, это не значит, что этого нет.
вирусологическая неудача двойной (как, впрочем, и тройной) схемы зависит от размера вирусного резервуара
Тут есть вопросы? Вирусологические неудачи имеют ненулевую вероятность на любом режиме? Тут нет возражений? Они имеют связь в т.ч. с размерами резервуаров? Тут нет возражений? Тогда… о чем мы спорим то? Поинт выше был, вы ушли куда-то в лес.
-
@ilya-antipin А может быть такое, что 10 мес. на двойной неопределяемая, а потом вдруг определяемая? Вдруг что то вылезет из резервуаров, что типо вдруг проснулось и полезли вредить? Или можно быть спок…?
-
@ladymusik63 если мы детектируем с порогом в сколько? В 12 копий? Может. В 20 копий? Тоже может. В 50 копий? И так может. Это волнообразная история. Зависит от кучи факторов, например, от параметров ИС на старте, от длительности жизни с ВИЧ без терапии (читай – размер резервуаров). А вот если уже в 100, то очень маловероятно. А если в 200 копий, то экстремально маловероятно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Тут есть вопросы?
Скорее дополнения. Я написал про содержимое резервуаров.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
(читай – размер резервуаров
ой,а где читать то ,что-то видать упустила в информации. Подскажите пожалуйста
-
@ladymusik63 не забивайте голову, мы тут про теоретизации изрядные.
-
@ilya-antipin ладно,спсибо
-
@ilya-antipin читаю и всё непонятней становится, т.е. если долго жил без терапии, то вероятность неудачи на двойной терапии больше чем у того кто раньше начал пить теру? И лучше пить тройную и не жужать?
-
Участник @trato написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
если долго жил без терапии, то вероятность неудачи на двойной терапии больше чем у того кто раньше начал пить теру
Да, видимо это так, но разница и сам абсолютный риск – мизерные.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Да, видимо это так
У тех , кто долго жил без АРВТ, больше резервуаров. Но у тех, кто долго живет на АРВТ, мутаций резистентности к АРВТ может быть больше. Поэтому эти риски уравниваются.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но у тех, кто долго живет на АРВТ, мутаций резистентности к АРВТ может быть больше.
Если мы возьмем не всю совокупность, а отфильтруем людей без стоп-стартов, с хорошей приверженность – то нет, не будет разницы значимой. И с другой стороны, это не или-или, а и там, и тут. К тому же есть навалом тех, у кого и начало не очень ранее или очень не раннее, и стаж терапии. Потому… важна мораль, а она тут в том, что бросаться в двойной режим не нужно, а нужно аккуратно и осмотревшись входить, уточнив все, что есть возможность уточнить.
-
У меня в самое “низкое” время ИС был чуть меньше 100 и всего несколько %. Без терапии был наверное 4-5лет. То есть резервуаров у меня наверное вагон и маленькая тележка)). После трёх лет на кивекса+стокрин переход на двойную в рамках Atlas, а потом и AtlasII. За все время на двойной всегда “меньше 50”, а нагрузку мне берут не реже раз/два месяца.
Это я (для всех) к тому, что конечно осторожность не помешает, но и накручивать себя страхами абсолютно не нужно!))
-
@alexm осторожность тут нужна не пациентам, а тем, кто применяет решения многократно, т.к. врачам. Для отдельного человека тут риски мизерные.
