Двойной режим: долутегравир + ламивудин

[Гюнеш]

@stuppy понятно, спасибо

[Ilya Antipin]

Участник @гюнеш написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

испытанная и рабочая

Ограниченно испытанная и вероятно рабочая.

[H-Clinic]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Показания и принципы читайте.

Предлагаю рассмотреть применение анализов по ДНК для оценки рисков вирусологической неудачи при упрощении схемы:

1. вирусологическая неудача двойной (как, впрочем, и тройной) схемы зависит от размера вирусного резервуара. Есть примерная оценка, 226 инфицированных мононуклеаров на миллион. Пациенты с бОльшим объемом резервуара имеют значимо более высокие риски вирусологической неудачи.

2. Тестирование на резистентность провирусных ДНК в латентно-инфицированных клетках может помочь с бОльшей точностью подбирать пациентам новые схемы АРВ-терапии, а также позволяет избежать роста вирусной нагрузки во время и после перехода.
   “… - Основными причинами выбора такого типа тестирования среди участников исследования оказались смена двух и более режимов АРВТ (46 %), отсутствие полной истории лечения (34 %) и недостаточная вирусная нагрузка для проведения стандартного генотипирования (36 %)…”
   Показания к применению анализа на резистентность по ДНК (при ВН н/о)

[Васьвась]

Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

вирусологическая неудача двойной (как, впрочем, и тройной) схемы зависит от размера вирусного резервуара.

Формулировка неполная. Помимо размера играет же роль и содержимое резервуаров. То есть, если в резервуарах дикие штаммы без какой либо резистентности к АРВТ , то по какой причине произойдет вирусологическая неудача?

А если резервуаров много и они набиты мутантами , устойчивыми к АРВТ - дело другое.

[Ilya Antipin]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

то по какой причине произойдет вирусологическая неудача?

Потому, что размер резервуаров линкуется с остаточной виремией, а там где есть репликация – уже возможно все, далее вопрос вероятностей для разных уровней репликации.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

линкуется с остаточной виремией

Остаточную виремию нерезистентных штаммов гасит АРВТ. С нормальной приверженностью не должно быть проблем. Особенно на современных схемах.

Или мы говорим о каких-то сверхредких событиях. Помимо того, что на остаточной виремии должна каким-то образом выработаться устойчивость вируса, так в добавок этот устойчивый чувак должен не сдохнуть, стать доминирующим штаммом и вырастить нагрузку .
Ну, кому охота голову заморочить, то пожалуйста. Для двойнорежимофобов - в самый раз.

[moreljka]

@ladymusik63 я сейчас пью ламивудин ,который был до декабря 2019,инфекционист сказал полгода для таблеток после срока годности еще норм.да я и без него это знала ,пью спокойно

[moreljka]

@ivan186 пью утром ,чаще натощак ,но это так получается, вообще не принципиально в этой схеме.Сон в порядке, нервы тоже .

[Ilya Antipin]

Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Остаточную виремию нерезистентных штаммов гасит АРВТ.

Нет, она и называется остаточная, потому, что она то, что есть уже на фоне АРВТ.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

она то, что есть уже на фоне АРВТ.

Почему она есть ? Потому что регулярно что-то выходит из резервуаров. Ну и пусть выходит и умирает.
Не видел описания механизма формирования резистентности при низкоуровневой виремии. Если даже на высокой ВН резистентность по полгода образоваться не может иногда. Допустим сформировалась.
Как эти пару устойчивых копий становятся доминирующими?

[Ilya Antipin]

@васьвась если вы что-то не видели, это не значит, что этого нет.

вирусологическая неудача двойной (как, впрочем, и тройной) схемы зависит от размера вирусного резервуара

Тут есть вопросы? Вирусологические неудачи имеют ненулевую вероятность на любом режиме? Тут нет возражений? Они имеют связь в т.ч. с размерами резервуаров? Тут нет возражений? Тогда… о чем мы спорим то? Поинт выше был, вы ушли куда-то в лес.

[ladymusik63]

@ilya-antipin А может быть такое, что 10 мес. на двойной неопределяемая, а потом вдруг определяемая? Вдруг что то вылезет из резервуаров, что типо вдруг проснулось и полезли вредить? Или можно быть спок…?

[Ilya Antipin]

@ladymusik63 если мы детектируем с порогом в сколько? В 12 копий? Может. В 20 копий? Тоже может. В 50 копий? И так может. Это волнообразная история. Зависит от кучи факторов, например, от параметров ИС на старте, от длительности жизни с ВИЧ без терапии (читай – размер резервуаров). А вот если уже в 100, то очень маловероятно. А если в 200 копий, то экстремально маловероятно.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Тут есть вопросы?

Скорее дополнения. Я написал про содержимое резервуаров.

[ladymusik63]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

(читай – размер резервуаров

ой,а где читать то ,что-то видать упустила в информации. Подскажите пожалуйста

[Ilya Antipin]

@ladymusik63 не забивайте голову, мы тут про теоретизации изрядные.

[ladymusik63]

@ilya-antipin ладно,спсибо

[trato]

@ilya-antipin читаю и всё непонятней становится, т.е. если долго жил без терапии, то вероятность неудачи на двойной терапии больше чем у того кто раньше начал пить теру? И лучше пить тройную и не жужать?

[Ilya Antipin]

Участник @trato написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

если долго жил без терапии, то вероятность неудачи на двойной терапии больше чем у того кто раньше начал пить теру

Да, видимо это так, но разница и сам абсолютный риск – мизерные.

[Васьвась]

Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

Да, видимо это так

У тех , кто долго жил без АРВТ, больше резервуаров. Но у тех, кто долго живет на АРВТ, мутаций резистентности к АРВТ может быть больше. Поэтому эти риски уравниваются.