Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
@mimi да, и лучше в лаборатории уровнем выше.
-
@ilya-antipin А как квалифицируются лаборатории по классу в РФ?
Спасибо -
@mimi прямо – никак. Ну, или просто на глаз. Скажем, лаборатория СЦ горда всяко менее оснащена и компетентна, чем лаборатория областного СЦ, а лаборатория НИИ Эпидемиологии… и так далее.
Но, тут не без исключений, а потому, нужно просто узнавать как-то. -
Всем привет) мое первое сообщение на этом форуме. Но я вас много читал) ребята, я самостоятельно (без ведома врача), ушел на двойную схему. Просто когда просил, сказала, что мол пей что дают, у тебя прекрасная схема абакавир-лам-долутег. Но мне хотелось двойную. Начал покупать в аптеке Ламивудин от Лекхим (Украина). А долутег брать в С-центре. Накопилось Абакавира с ламом 8 упаковок. Что с ним делать? И по ламивудину вопрос. Очень стало тяжко находить. Последний раз еле нашел в Москве даже. Переслали в Киев мне. Купил Озоновский. Но сегодня прочитал новость, что его найти еще более труднее в России. Плохо(
-
@pav_8989 ламивудин индийский в ассортименте
-
Участник @pav_8989 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что с ним делать?
Напишите на профильных форумах, что отдадите даром где-то поблизости. Отдавая, предупреждайте заранее, что вскроете при встрече и передаче банки или удалите по одной таблетке из каждого блистера (защита от перекупов).
-
Участник @pav_8989 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Накопилось Абакавира с ламом 8 упаковок. Что с ним делать? И по ламивудину вопрос. Очень стало тяжко находить. Последний раз еле нашел в Москве даже. Переслали в Киев мне. Купил Озоновский. Но сегодня прочитал новость, что его найти еще более труднее в России. Плохо(
У нас в аптеке периодически бывает гептавир. Могу забронировать для вас n-ное количество. Если есть канал связи с Москвой, то абакавир можно отдать нам в аптечку взаимопомощи.
-
@april Потому что он с Абиком
-
@ел чисто ради интереса, если позволите, абакавир вам чего посреди горла встал? Что нужно такие заморочки себе создавать
-
@pav_8989 не поняла, зачем вы один ламивудин копите, а другой трудно ищите? Что за изврат такой?)
-
@настя2019 в таблетке они одной, абакавир с ламивудином
-
@stuppy не поверите,стал…
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что за изврат такой?)
Аbalam, Kivexa не слыхали о таких? Оттуда Лам не выковырять.
-
@ел ну это просто “хочу модную двойную”/“бла-бла снизить лекарственную нагрузку” или какие-то другие объективные причины (побочки, еще что)?
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
абакавир вам чего посреди горла встал?
А зачем он нужен, если он не нужен? Лишний НИОТ - влияние на митохондрии, холестерин он поднять может, на сердце повлиять опять же…
-
@stuppy вам хочется травить себя лишней химией?Никто ж не против…
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
какие-то другие объективные причины (побочки, еще что)?
Отвечу за ЕЛ. А надо ждать побочек, чтобы убрать этот балласт? Какой смысл пить Абакавир. Назовите хоть одну объективную причину.
-
@васьвась а так и написать слабо было?
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а так и написать слабо было?
Зачем? Всё итак понятно.
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась вы не единственный участник форума.
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вы не единственный участник форума.
Надо это запомнить. И в следующий раз говорите мне что перевести надо😘
-
А такой вопрос созрел ,знаю что двойную назначают и наивным.
Сам на абик+дтг+лам и есть желание перейти на двойную но за пол года клеточки почти не выросли и уровень их на момент составляет 230 , % не знаю.Начало терапии с 185 клеток и СД4/СД8 9%. ВН не определяема уже пол года. Как быть, переходить или подождать чтоб клетки выросли? -
@jorik завтра вторник, мне взять зонтик, или поесть мороженного.
Не связанные вещи. При чем тут уровень CD4 вообще?
Выбор двойной схемы основывается на том, что вирусологические и иммунологические параметры ее не хуже тройной, в т.ч. и для вообще не получавших ранее терапию, для старта. А вот токсичность на отсутствующий тенофовир или абакавир ниже. От этого и думать. -
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@jorik завтра вторник, мне взять зонтик, или поесть мороженного.
Не связанные вещи. При чем тут уровень CD4 вообще?
Выбор двойной схемы основывается на том, что вирусологические и иммунологические параметры ее не хуже тройной, в т.ч. и для вообще не получавших ранее терапию, для старта. А вот токсичность на отсутствующий тенофовир или абакавир ниже. От этого и думать.спасибо за ответ.
-
Участник @настя2019 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@pav_8989 не поняла, зачем вы один ламивудин копите, а другой трудно ищите? Что за изврат такой?)
Да, вам уже ответили) там в одной оранжевой таблетке смешаны ламивудин и абакавир ) просто это индийский препарат, поэтому он так и зовется Ламивудин+Абакавир, дженерик Кивексы.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@ел чисто ради интереса, если позволите, абакавир вам чего посреди горла встал? Что нужно такие заморочки себе создавать
Вам уже тоже ответили другие участники форума) главное слово - «балласт», действительно. С абакавиром было тоже нормально, в принципе. Но если я понимаю, что без него можно и это доказано, то я не хотел бы нагружать организм дополнительным комплексом химических элементов). К тому же, сегодняшний анализ меня удивил в хорошем смысле : за полтора месяца двойной, сд выросли с 290 до 520. На тройной за 2 года такого прогресса не было.
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @pav_8989 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Накопилось Абакавира с ламом 8 упаковок. Что с ним делать? И по ламивудину вопрос. Очень стало тяжко находить. Последний раз еле нашел в Москве даже. Переслали в Киев мне. Купил Озоновский. Но сегодня прочитал новость, что его найти еще более труднее в России. Плохо(
У нас в аптеке периодически бывает гептавир. Могу забронировать для вас n-ное количество. Если есть канал связи с Москвой, то абакавир можно отдать нам в аптечку взаимопомощи.
Оу, спасибо большое. Я бы запасся , на самом деле гептавиром (ламивудином) . Был бы очень признателен за это. А по поводу абакавира, он не чистый, а идет вместе с ламом в одной таблетке, в общем условно назовем его Кивексой индийской) я , безусловно отдал бы его в вашу аптечку помощи) по каналу в Москву узнаю
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @pav_8989 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что с ним делать?
Напишите на профильных форумах, что отдадите даром где-то поблизости. Отдавая, предупреждайте заранее, что вскроете при встрече и передаче банки или удалите по одной таблетке из каждого блистера (защита от перекупов).
Спасибо за совет ) не знал о такой защите от перекупщиков.
-
Участник @pav_8989 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Оу, спасибо большое. Я бы запасся , на самом деле гептавиром (ламивудином)
Напишите мне на [email protected] , обговорим детали…
-
как в данном ресурсе писать в ЛС? Кто знает? Или только на email пишите тут?
-
Ламивудин 300. Аукцион на 367 200 000,00 рублей. Допущено 5 заявок.
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вместо обычной и ожидаемой ВН н/о она получила результат “обнаружено <40”. Теперь ждет следующий н/о.
А разве этот не тот же н/о?
Ведь <40 - это и 2, и 9, и 39. И тут уже от самой формулировки и чувствительности тест-системы зависит: где-то при пороге чувствительности 50 копий пишут «н/о», где-то «менее 50». А тот же Склифлаб пару раз выдавал результат с формулировкой «Отрицательно».
И на сколько известно, что все, что меньше 50 копий можно смело читать как «н/о».
Могу ошибаться. Поправьте, если так. -
Ну, знаете ли… У нас вот в В.Новгороде порог чувствительности 250 копий и что теперь? Каждый раз гадать 10 там или 200?) главное, что упала с сотен тысяч до <250, значит терапия эффективна, а если уж начнёт подниматься будем думать как жить дальше.
-
А вот меня гложет мысль не попринимать дол- лам по воскресеньям или не 4 воскресенья,а 2 ,дол. же 72 часа выводится, так может и лам удержит? С тройной же уже есть доказательные примеры , только через день= дол-ламли эмтрицитабин=тенофовир
-
@ladymusik63 З - зачем?
-
@stuppy чтобы чуть убавить химии
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
чтобы чуть убавить химии
Можно отказаться от копченого и сигареток
-
@ladymusik63 абсолютные глупости. Чем ровнее концентрации – тем лучше переносимость, например. А переносимость не абстрактная сущность, она отражает определенные процессы, связанные с концентрацией в т.ч. Чем меньше вы дергаете что-то, тем легче вашему организму.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@julia я на этой схеме, и переходить не планирую
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
абсолютные глупости
Считаю не абсолютными. И не всегда глупостями. Если докажут, что это безопасно, то отлично. Уже некоторые доказательства есть. КИ. Возможно их мало. Кому-то. Возможно появятся еще.
И далеко не всегда изменение концентрации будет влиять на переносимость. Зависит от схемы и конкретного человека.
Я выпивал каждый час по 50 гр водки . И выпивал сразу стакан. Не влияло на переносимость. От стакана даже лучше было. А концентрация была разная. -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
абсолютные глупости
Считаю не абсолютными. И не всегда глупостями. Если докажут, что это безопасно, то отлично. Уже некоторые доказательства есть. КИ. Возможно их мало. Кому-то. Возможно появятся еще.
И далеко не всегда изменение концентрации будет влиять на переносимость. Зависит от схемы и конкретного человека.
Я выпивал каждый час по 50 гр водки . И выпивал сразу стакан. Не влияло на переносимость. От стакана даже лучше было. А концентрация была разная.Пока Лам не могу закупить. Можно4+3,как считаешь?
-
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Можно4+3,как считаешь?
Пока спорно. Но смотрю оптимистично. В том или ином варианте думаю докажут 1/1, 5/2…
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Или как обычно
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Пока начну с 1 раз в месяц.
Что? Пропуск? В этом нет смысла.
! А сколько пить сел-цинк,всю пачку, а потом перерыв мес 3? Бифидус постоянно?
Примерно так. Плюс/минус. Общих рекомендаций нет.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
А почему нет смысла?
А почему есть? Какой?)
-
Это сообщение удалено! -
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась, спасибо вот за такие встряски. Наверное у каждого заходит в гости минута слабости… и необходим совет, поддержка от окружающих.
-
Это сообщение удалено! -
Всем привет!
1 год и 6 месяцев на двойной. ВН<75, ИС 462, 22 %. Клетки на месте. Самочувствие хорошее. Биохимия в норме. Едем дальше. -
@вячеслав, прирост по клеткам и по% есть?
Были ли сильные колебания в ИС?
И при каком ИС перешли на двойку?
Спасибо. -
@mimi клетки примерно на одном уровне. Около 400 вроде было когда начинал, не помню точно. У каждого все индивидуально. Пока не попробуете не узнаете. У меня на месте. У знакомой девушки подросли с 600 до 740. Главное, что падения нет. А самое главное, что по самочувствию стало все гораздо лучше.
-
@вячеслав, спасибо за ответ!
-
@ilya-antipin добрый вечер многоуважаемый Илья. Дамы и господа. Пересдал вн после небольшого шухера здесь))) как Вы и предпологали ошибка лаборатории, сейчас нагрузка О . ИС 400. 37%. Продолжаем полёт на двойке. Спасибо за внимание))))
-
@april и вообще, в каком отделении ВИЧ вам ставили, там и сдавайте своих вирусов.
-
На 35 минут принял позже. Насколько критично?
-
@адвокат Вообще не критично
-
@адвокат более знающим человеком тебя считал почему то…
-
Это сообщение удалено! -
Участник @russian-people написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@адвокат более знающим человеком тебя считал почему то…
Жить легче коль сам себе не врешь какой ты есть
-
Добрый день!
есть кто на двойном(Долутегравир и Ламивудин) уже пару лет? -
Это сообщение удалено! -
@mimi Может вас устроит…здесь,чуть выше…
Вячеслав 6 дней назад
Всем привет!
1 год и 6 месяцев на двойной. ВН<75, ИС 462, 22 %. Клетки на месте. Самочувствие хорошее. Биохимия в норме. Едем дальше. -
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
уже пару лет?
В исследованиях уже дольше пьют. А в чем разница - год или два или пять?
-
@mimi двойная схема с 3 августа прошлого года
-
@васьвась, просто некие переживания
после перехода на двойку. Первые анализы" на носу "после перехода(6 недель ). -
Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
двойная схема с 3 августа прошлого года
поддержу)) всё идёт по плану))
-
Добрый вечер,Илья. Принимаю схему Дарунав.+ритон., абак. и ламив. почти 5 лет. Лабораторные показатели в норме. ВН н/о ,СД4 колеблется от 550 до 720. Врач предложила перейти на двойной режим (долутегр+ламивуд).
Замена конечно хорошая.
Но ,насколько это:
1- целесообразно?
2- и самое главное, безопасно? -
@иrиna На 100%.Во первых другой класс препарата,во вторых два препарата меньше каких-то вероятных побочек от третьего.И в третьих очень современная схема с доказанной эффективностью.
-
Участник @иrиna написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Врач предложила перейти на двойной режим (долутегр+ламивуд).
когда же уже во всех регионах РФ, врачи начнут предлагать пациентам своим, открытым текстом такие варианты… Вы не из РФ? Если не секрет конечно.
-
@maro , да, я все это хорошо знаю. Но стараюсь всегда взвесить все за и против. Не всегда, даже самая лучшая схема может хорошо переноситься. Но больше всего беспокоит безопасность.
-
@russian-people ,я живу на 2 страны, но терапию пока получаю в РФ, регион МО. Просто у меня отличный врач .
-
Участник @иrиna написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Добрый вечер,Илья. Принимаю схему Дарунав.+ритон., абак. и ламив. почти 5 лет. Лабораторные показатели в норме. ВН н/о ,СД4 колеблется от 550 до 720. Врач предложила перейти на двойной режим (долутегр+ламивуд).
Замена конечно хорошая.
Но ,насколько это:
1- целесообразно?
2- и самое главное, безопасно?У вас на сегодняшней схеме липодистрофии нет? Тонкие конечности, худое лицо, висцеральный жир,жир на животе, талии, отложения вверху спины?
-
@николаевич ,нет . Все отлично. Липидный профиль в норме. Я занимаюсь спортом, силовые, бег, велосипед и просто много двигаюсь. И это в мои 40 с “хвостиком” лет. Это не самая плохая схема, если нет предрасположенности и здоровый образ жизни, почему она должна приводить к липодистрофии.
-
@иrиna У меня было на схеме с дарунавиром и очень заметно,я перешел на Эвиплеру, сейчас дол+лам. Клетки и % на 7-м году пошли расти. Я тоже “спортсмен”,но от интенсивных кардио еще сильнее худел, силовые тоже не помогали висцеральный жир сжечь .
-
@николаевич у меня практически аналогичная схема, растет живот конечно но и в других местах по маленьку прибавляется “жирок” так сказать, откровенных изменений подтверждающих термин «липодистрофия» вроде не наблюдаю у себя. А у вас какая схема?
-
Ещё один глупый но личный вопрос на эту тему,-
При низком ИС тоже можно с легкостью обойтись без тенофовира?
Год назад назначили тройную дол.лам.тен.
ИС растет медленно с 30 до160кл.(на сей день) + туб. + геп.С -
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Ещё один глупый но личный вопрос на эту тему,-
При низком ИС тоже можно с легкостью обойтись без тенофовира?
Год назад назначили тройную дол.лам.тен.
ИС растет медленно с 30 до160кл.(на сей день) + туб. + геп.СДовато (дол+лам США) вообще-то и рекомендован для наивных с любой вирусной нагрузкой. Можно было с него начинать
-
-
@николаевич не для больных туберкулёзом и гепатитом в добавок к ВИЧ
-
@russian-people с сентября 2018.
Год на ПТТ -
@russian-people Можно ссылку,где почитать об этих ограничениях?
-
@puma проф-ку пьёшь или туберкулёз у тебя?
-
@russian-people дессиминированный туберкулез лечу
4 месяца напяти препаратах, +9месяцев на двух-трех уже по переносимости -
@николаевич ,сколько лет принимали дарунавир? Конечно ИП играют роль в нарушении липидного профиля, у кого-то раньше, у кого-то позже . Но здесь не обходится и без наследственной предрасположенности. Спорт и еще питание конечно, хоть и не значительно.
-
@russian-people таки что? Вернуть тенофовир?
Или это необоснованные опасения))) -
@ел При подтвержденном туберкулёзе и ВИЧ никто из врачей не назначает облегченную схему ВААРТ (ДТГ+ламивудин) я не знаю почему при туберкулёзе они не назначают эту схему(облегченную) боятся резистентности как со стороны ВИЧ к ВААРТ так и МЛУ со стороны туберкулёза к ПТТ я думаю.
-
@russian-people ну возможно.
Мне в СЦ врач ничего объяснять не стала,не одобрила намек на двойную, сказала пока нет противопоказаний тенофовиру, пей. -
@иrиna вот сейчас все хорошо, схема актуальная, эффективная, переносится отлично. При смене что-то может измениться, в т.ч. не в лучшую сторону. По безопасности и эффективности ± одно и то же, а вот по переносимости я не могу гарантировать, что будет так же хотя бы.
Потому… думайте сами. Выгоды условны, риски минимальны, но не нулевые. Впрочем, можно и вернуться, если что-то не так пойдет. -
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
противопоказаний тенофовиру, пей
говорил что болит очень в области почек и очень болят суставы, в итоге сменили на абакавир без всяких там РГЧ. Стало реально по легче. Ну и ИС по шустрее стал подниматься. а то так же стопорился на одном месте и мелкими мелкими шажками рос.
-
@russian-people не ну привыкать к новому препарату я точно не готова,хотя как вариант,да я поняла)
-
@ilya-antipin ,да вот это утешает, что можно вернуться, если что. Замена препаратов, как я поняла происходит по причине проблемы с ритонавиром. “Фармсинтез” накосячил с технологией, партию таблеток отозвали. И купить норвир проблематично оказалось. Доктору конечно спасибо за хорошую замену. Если в плане безопасности все ОК, попробую.
-
@иrиna суммарная токсичность режима от и без того низкой на новом будет еще чуть ниже + без ритонавира меньше проблем с межлекарственными взаимодействиями, если вдруг.
-
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@russian-people не ну привыкать к новому препарату я точно не готова,хотя как вариант,да я поняла)
о какой тогда облегченной( 2 х компонентной) схеме речь. Проси чтоб поменяли тенофавир на абакавир, а из ПТТ у тебя какие Л/С? этамбутол пирозинамид изониазид рифампицин и что еще? что то из инъекционных или фторхинолоны дают? По тубу положительная динамика или ты самолечением решила заняться? Лечи туб а потом думай об облегченке проси чтоб поменяли тенофавир на абакавир, мне от него было плохо ну и плюс регаст) будь он не ладен.
-
@ilya-antipin , это да. Но вот еще беспокоит прибавка в весе на долутегравире. Читала про африканских женщин.
-
@иrиna вы африканская женщина? Тогда у вас и так проблем много…
А вес увеличивается от жратвы, а не от таблеток. Немного откорректировать объем калорий и достаточно. Белые с этим вполне справляются, кстати. -
@russian-people
инекц.-амикацин
Рифабутин
Этамбутол
Протионамид
Левофлоксацин
Назначили фтизиатры,сама я бы упоролась всё это контролировать))) да и рифабутин не найти в свободном доступе. -
@ilya-antipin ,не не африканская))) Все понятно, жрать нужно меньше)))
-
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
да и рифабутин не найти в свободном доступе.
знаком) это тот же самый рифампицин если не ошибаюсь, только иркустк фармасинтез по моему. А ВААРТ какая схема у тебя?
-
@russian-people не тот же самый,его назначили по совместимости с АРВТ,рифампицин там мешал.
-
@puma сорри,но мы похоже не ту тему тут обсуждаем))) 😐
-
@puma По многим свойствам сходен с рифампицином. Отличия: может действовать на некоторые штаммы (30%) M.tuberculosis, устойчивые к рифампицину . являясь более слабым, чем рифампицин, индуктором цитохрома Р-450 (это в печени ряд ферментов, которые выводят в том числе и протиотуберкулезные препараты) Вообщем слегка по круче он чем рифампицин по отношению к туб получается)шучу, напиши какая схема ВААРТ у тебя пожалуйста.
-
@russian-people моя схема АРВТ долутегравир,ламтвудин,тенофовир.
Принимаю год.
Боюсь почки потерять, и так уже проблем хватает.с октября т.е.две недели)не пью тенофовир.
А теперь ВнимАние вопрос!
Я слишком самонадеянно поступила и лучше вернуть тен. И избавиться от него позже,когда пролечу гепатит и подрастет ИС? -
Илья,плиииз,минуточку внимания и я отстану.
Нельзя переходить на двойную схему при ИС 160?
Только пролечила ТБ
Собираюсь лечиться от гепатита -
@puma жалуйся на боли в области почек и боли в спине, проси у инфекциониста чтобы поменяли тенофавир на абакавир и параллельно проси упростить схему ПТТ, а то она у тебя как у “лютого” МЛУшника туберкулёзного, спроси у фтизиатора, а не могли бы вы заменить что нибудь из противотуберкулёзных препаратов или убрать что нибудь из них, если у тебя положительная динамика по туб то думаю порешает твой врач с тобой что нибудь. Жалуйся на почки и боли в суставах.
-
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Собираюсь лечиться от гепатита?)
проси кстати бесплатно что нибудь от печени у них, как правило фосфоглив дают сейчас. Пока собираешься лечится от гепса, пей пока его, не помешает, тем более бесплатно.
-
@russian-people да с ПТТ уже всё,назначенный курс пропила.положительная динамика,да.
-
Участник @puma написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
.положительная динамика,да
тенофавир то чем тебя так напугал? Проблемы с почками? Или чем? Попроси заменить его на абакавир, если будет твой врач говорить что надо тебе делать тест на РГЧ и лишь потом они тебе его назначать, говори что во многих регионах его не делают и если будет хоть что то в твоем состоянии, что вызовет у тебя опасение, то ты перестанешь пить абакавир и продолжишь принимать тенофавир. Я так сделал. Поменяли на абакавир мне в итоге его. Только мне за РГЧ слова никто из врачей не сказал, потому что у нас его не делают в регионе. Если по какой то причине врач не хочет менять тенофавир на абакавир, а сама ты боишься выкидывать из схемы один из НИОТ(тенофавир в твоём случае) то иди к заведущей тогда и объясни ей ситуацию и сменят в течении более короткого периода времени, только с недовольными лицами.
-
@puma Не думаю что есть очень большая разница.Если ВН \НО и без тенофовира то всё ок.
-
@russian-people Сменит в случае отсутствия тенофовира или абакавира на что??На зидовудин ??Уж как-то очень не хочется эту схему так портить.Таф то точно не светит.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
На зидовудин
Как вы любите поспорить и подоказывать тут что то друг другу, никто ей его не назначит (зидовудин) поскольку она пьёт ПТТ выше она написала что у неё в схеме из противотуберкулёзных препаратов. Любой более менее нормальный врач при таких схемах ПТТ не назначит ей зидовудин.
-
@ladymusik63 зачем? Бесплатно дают в стационарах туберкулёзных, а так же в диспансерах эти лекарства(именно фосфоглив) об этом он написал? Или ты о чём?
-
Это сообщение удалено! -
@russian-people @russian-people да с ПТТ уже всё,назначенный курс пропила.положительная динамика,да.
Вы этого не заметили?
-
@russian-people А что назначат?Ваш вариант?
-
@ladymusik63 л/с которыми лечат( а точнее приводят в норму АЛТ и АСТ) во всех без исключения инфекционных стационарах РФ от Красноярска до Калининграда л/с фосфоглив и гептрал и экурохол(глюкозу не считаем) за счет государства разумеется. Как понять они бесполезные?
-
@maro Абакавир , быть точнее олитид) просто не факт что ей от него хуже не станет, но я думаю и даже уверен что хуже не станет. И кстати зачем мне её текст то? Спроси у неё есть выписка о том что она пропила курс лечения и полностью ей вылечили туберкулёз и убрали из схемы ПТТ выше написанные? Если есть такая бумага то запросто могут дать зидовудин. Но положительная динамика написала она после тех строчек где пишет что пьет уже меньше препаратов из за их не переносимости вроде бы. Если это не врач фтизиатор ей сказал, то в “простонародье” это называется самолечением и как в моем случае приводит к туб с МЛУ. И при замене ей тенофавира посмотрят то что написано на бумажечке от фтизиатора(какими л/с ПТ её лечат) и только после этого ей поменяют НИОТ на который она будет жаловаться, если поменяют вообще, у нас это как правило происходит знаешь как? Фтизиатор говорит иди к инфекционисту и проси схему ВААРТ чтоб заменили если есть жалобы, а приходишь к инфекционисту он тебе говорит пусть вам фтизиатор меняет ПТ л/с, мы вам ничего менять не будем т.к у вас ВН НО, т.е схема ВААРТ работает. Если норм инфекцтонист, то заменит на абакавир я думаю, если у неё в СЦ, как у нас нет такого, где не врач тебе меняет а комиссия из 5 человек врачей тебя сначала спрашивает всё подробно а потом принимает решение.
-
Это сообщение удалено! -
@russian-people Зачем это всё если нормально на двойном?Если нагрузка НО то какие сомнения?Зачем этот абакавир,я его не очень люблю,тем более без теста.
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Дорогое плацебо помогает лучше, чем дешёвое
,поясню тебе(вам) чтоб ты(вы) научилась понимать что такое лечение за счет государства. У человека диагноз туберкулёз вич у него нет возможности в физическом плане устроится на работу и зарабатывать нормальные деньги из за туберкулёза и вич инфекции, я без тебя(вас) знаю что лучше а что хуже в из л/с смотря на ценники и производителей лекарственных средств в аптеках, в первую очередь, вы с небес на землю опуститесь тут… плацебо у неё лучше дорогая) в курсе, мать писала.
-
@russian-people да не,я на замену не расчитывала вообще.
Я хотела только узнать - на двойную схему переходят только с ВИЧ без сопутствующих заболеваний, или без проблем и мне можно выкинуть тенофовир)))
Я могу и таферо ем покупать если это немного безопасней и от тенофовира мне пока не стоит отказываться. -
@maro ВН/НО с июля, но есть сопутствующие заболевания и низкий ИС,может в этом случае рисковано убирать из схемы тен.
Ну врач против, вот я и гадаю. Хотя мне кажется что она не осведомлена и вообще ей так проще. -
@puma Ну вот если логически рассудить,ВН НО,ВИЧ подавлен.Если нет нагрузки значит схема работает так??Какой смысл вообше париться?Тем более что есть исследования и эта схема уже одобрена.Смотрите динамику по Вич и всё.Вн но уже на двойном или ещё с тенофовиром?
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Зачем это всё если нормально на двойном?
Скажу честно. Забил бы и пил пока 2 -ую. До сдачи следующих анализов на ВН и параллельно мониторил свои показатели по лечению туберкулеза.
-
@maro ещё с тенофовиром,через под года от статра
-
@russian-people Это дело каждого.Я знаю людей в кого ИС за 700 но с тройного уходить не хотят.Но не знаю никого у кого была бы неудача на двойном.Пока нет таких.По поводу туб ,опять вопров,ВИЧ подавлен?Да!Тогда какие могут быть сомнения?
-
@puma тогда нужно сдать через месяц на двойном и успокоиться.
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Пока нет таких.
не одной секунды бы не думал, если была бы возможность перейти на двойную схему)
-
@puma а что по очагам то тебе говорят? по снимкам что?
-
@russian-people нужно стремиться к лучшему.
-
@maro хотелось бы конечно. Нет такой возможности
на данный момент. -
@maro сдала на днях,след.прием в след.году.
Ладно я уже почти успокоилась,если никто больше ничего по этому вопросу не подскжет. 🙋 -
@russian-people динамику отслеживпют только по КТ очаги в фазе рассаывания.да там так,звёздные россыпи)
-
@puma знаю что такое твой диагноз, читал. У меня по хуже был. раз в 10)
-
@puma это конечно плохо,по тому что мы не знаем как у вас с ламивудином,нет ли резистентности например к нему первичной.Так что если без контроля то даже плохо,по тому что если резистентность есть,можно и тивикай потерять,а обидно,хороший препарат.
-
@russian-people был! Значит всё уже хорошо)
-
@puma почему? Можно. Эта схема не имеет каких-то уязвимостей, по причине которых при низком или очень низком ИС нужно бояться как-то там.
-
@puma почти всё хорошо, не считая деформации кости гр/кл на фоне перенесенного туберкулёза.
-
@ilya-antipin вот спасибо за одобрение! 😉
-
@maro можно ещё немного подискутировать?)
Резистентность первичная от чего вообще, если предполагать может быть? Если я ламивудин не принимала,то по причине того что мой вирус уже имеет мутации и к ламивудину не чувствителен? Так?) -
@puma Да,так
-
@иrиna я тоже в Мо живу и тоже замечательный врач, возможно мы об одном и том же враче)
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
это конечно плохо,по тому что мы не знаем как у вас с ламивудином,нет ли резистентности например к нему первичной.Так что если без контроля то даже плохо,по тому что если резистентность есть,можно и тивикай потерять,а обидно,хороший препарат
Нет причин так думать. Двойная схема работает и при резистентности (мутации M184V/I) к ламивудину
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Двойная схема работает и при резистентности (мутации M184V/I) к ламивудину
Оснований так говорить нет. 6 таких перцев в джемини – не показатель. M184V это не падение в 2-4 или даже 10 раз, это более чем в 100 раз. Потому, фактически это монотерапия DTG, а тут мы смотрим DOMONO и видим, что видим – ехать так можно, но вряд ли очень долго.
-
@ilya-antipin а допустим человек начал приём двойной с мутацией к ламивудину. Как скоро в среднем начнётся рост ВН?
-
@вячеслав нет данных, позволяющих это хорошо прогнозировать. 8% за 24 недели, скажем так, например, при ИИ выбит менее чем у половины от того.
-
@puma Да,по причине того что Ваш даритель или кто-то до него имел плохую приверженность и выработалась мутация.
-
Добрый вечер!
Уважаемые форумчане, тема “двойной режим”!!
По вопросам не с двойным режимом ищите соответствующую тему.
Хорошего вечера. -
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Уважаемые форумчане, тема “двойной режим”!!
По вопросам не с двойным режимом ищите соответствующую тему.Поддерживаю.
-
всем привет - был сегодня в сц и мой врач вобщем то за двойную схему и ничего против не имеет - но у нас нет ламивудина отдельно - вот с чем хочешь есть а отдельно нету)))))) смешно конечно если бы не было так непрятно -
скажите знатоки есть вариант в россии купить и тут вопрос - я слышал что отечественный и индийский значительно отличаются по побочкам - если это не так то какой российский лам удобоваримый ?
-
@cсаня Есть конечно возможность купить Амивирен например не дорого.Можно сначала начать с него,а побочки тмеют вероятный характер,и мало у кого встречаються.С отечественным выпадение волос связывают.Купить можно в аптеках или в H-Clinic есть тоже.Как альтернатива,эмтрицитабин ,он лучше тоже есть в H-Clinic онлайн аптека.
Индия тоже в есть,и не дорого.Ламивир у apple недавно узнавала по 150 мг 60 табл,то есть по две пить,по 10$ но никаких гарантий по таможне.На свой риск. -
@maro дайте плиз ссылку Ламивир у apple - спасибо
-
@maro с таможней не проблема в сц рецепт выпишут - реально нашел за 10 долл на мес- очень приятная цена жаль что в раше и укр нет аналогов индийских
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
жаль что в раше и укр нет аналогов индийских
Есть, Гептавир 150, основа индийская, крахмал наш, волосы сидят в привычных местах.
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
я слышал что отечественный и индийский значительно отличаются по побочкам
Пью Амивирен. Побочек нет. Все индивидуально
-
Участник @адвокат написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Все индивидуально
Еще как! У меня от амивирена половина бровей высыпалась.Повезло, что до него были как у Брежнева.
-
@николаевич а где гептавир продают? это рос препарат - я просто в укр -
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@ladymusik63 ну типа тяжело больным с оппортун. заболеваниями, то ли он легче переносится, то ли мощнее
-
Это сообщение удалено! -
@ел ну официально протокол двойного режима не утвержден по этому не делались госзакупки и тд им важнее было из 2 таблов сделать 1 чтоб там и лам был и что то еще но это все такое
самоя большая проблема что по доступной цене нет даже местного производства лама а он стоит в раше например дешево и если вдруг возникнет перебой с поставщиком или что то типо того ты быстро решить вопрос нормально не сможешь
-
@cсаня Мне предлагали дженерик Индия по 900гр. Но для меня это сейчас недоступно.
-
скажите пожалуйста кто уже какое то время сидит на двойной схеме:
как изменилось ваше самочувствие, физически (может снизился вес, или просто стало как то по другому ) психологически, анализы может какие то улучшилисьвобщем интересен опыт со всех сторон - у меня завтра запуск схемы
-
@cсаня На двойной схеме год и три месяца - до этого была кивекса/тивикай, я плохо переносила абакавир, поэтому избавившись от него теперь после приема терапии никаких побочек не ощущаю больше вообще. В остальном все осталось как было
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@cсаня я на двойном с апреля ,побочек нет,имунка выросла на 350 клеток,полёт нормальный. чего и всем желаю.
-
А есть одна таблетка двойной схемы? Комбинированная дол+лам ( или эмтрицитабин)?
-
@homer , в США и ЕС.
-
@homer Dovato. Пара тысяч долларов в месяц, и оно ваше.
-
Пипец:) а в чем ее ценность такая? Почему Индия до сих пор не придумала дженерик?
-
Это сообщение удалено! -
@homer, к чему эти огорчения!?
Ну освободится время 5 минут в неделю от раскладки тивикая и лама в таблетницу…
Куда время то свободное девать будете?!)))) -
@mimi а еще в этой таблетнице Омега 3 , Витамин Д , Креон :))
-
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов - по этому рекомендуют:
Мультивитамины следует принимать отдельно от времени приема долутегравира (минимум за 2 часа или до 6 часов до приема). Факторы, которые уменьшают воздействие долутегравира, следует избегать при наличии устойчивости к классу интегразы. Это включает совместное введение с лекарственными препаратами, которые снижают воздействие долутегравира (например, мутивитамины).
Tivicay Сводка характеристик продукта, ViiV Healthcare, март 2019 г. -
@cсаня все витамины Я принимаю утром с завтраком, а теру вечером перед сном
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов
Это не так. Нет у витамина Д взаимодействия с долутегравиром и у остальных витаминов тоже его нет.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов
Это не так. Нет у витамина Д взаимодействия с долутегравиром и у остальных витаминов тоже его нет.
а чего тогда Ливерпуль говорит что есть? я бы тоже пил витаминки
https://www.hiv-druginteractions.org/interactions/82047 -
@васьвась В инструкции есть.
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а чего тогда Ливерпуль говорит
А надо внимательно читать просто.
Качество доказательств: очень низкое
Резюме: Существует небольшой потенциал для взаимодействия с долутегравиром посредством модуляции или конкуренции за метаболические пути. Не ожидается взаимодействия с витамином D, когда он вводится в виде отдельного средства (т.е. не с кальцием или в поливитаминном препарате) или в виде инъекций. Примечание: колекальциферол можно найти в мультивитаминных препаратах. Одновременный одновременный прием поливитаминного препарата снизил воздействие долутегравира на ~ 33%. Долутегравир следует вводить за 2 часа до или через 6 часов после приема лекарств, содержащих поливалентные катионы.
Итак, с витамином Д не взаимодействует.
Что такое мультивитамины и металлы с поливалентными катионами? Ответьте себе на этот вопрос и все встанет на свои места .
-
так а можно экстракт шафрана Saffron (Crocus sativus L.) с долутегравиром??? помогите разобраться пожалуйста
кстати сегодня я 1 день на двойной схеме
-
@homer потому, что это одна из крупнейших бюрократий в мире. Выкатят еще.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что такое мультивитамины и металлы с поливалентными катионами?
Металлы в виде поливалентных катионов.Вот так будет совсем гуд)Извиняйте за занудство.Не удержался)
-
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Металлы в виде поливалентных катионов.
Вот эти металлы и путают с витаминами . Потому что они упакованы в одну таблетку под названием поли или мультивитамины.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
упакованы в одну таблетку под названием поли или мультивитамины.
Ага.Называли бы витамины + микроэлементы, то меньше путали бы.
-
@gremlin в инструкции есть конкретное указание на компот, что использовали в КИ.
-
Переварил
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@gremlin компот, что использовали в КИ.
Текст ссылки
и запил “компотом” из других КИ))
Текст ссылки
И вот, что у меня получилось в результате “пищеварения”:
0_1572962443621_dtg с мультивитаминам, антацидами, Fe и CaCO3.docx -
@gremlin
с долутегр. надо разносить мультивитамины и на сколько ? -
@sandra мне кажется,что при нормальном питании вряд ли возможен дифицит основных витаминов.
Ну разнесите на 12 часов,в чем проблема то? Тивикай принимается раз в 24 часа,если очень хочется и в то же время страшно.
Но у меня есть знакомые,помешанные на всяких витаминах и здоровом питании,но курят оба больше пачки в день.Мне кажется,что от прекращения курения пользы было бы во много раз больше . не в ваш огород,просто иногда есть смысл подумать,что польза может быть в другом совсем- правильное питание,спорт ,отсутствие вредных привычек -
@евгения-уфа Ага, у курильщиков приём витамина А значимо повышает частоту рака легкого, настолько, что исследования по этическим причинам пришлось свернуть
-
@евгения-уфа я не курю и не употребляю алкоголь)
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].