Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов)
-
Nikavir-400.pdf Гранулоциты это зернистые лейкоциты.
но напугали, что тенофовира запас в сц на три месяца и могут возникнуть перебои
Тут верно сказать, что тогда будем жаловаться в МЗ и прокуратуру, помогать вам жалобами как можем. )
-
@ilya-antipin спасибо Вам.
-
Добрый день, подскажите пожалуйста по ситуации - у мамы выявили ВИЧ на 4 стадии в 2016 году, СД4 29 и вирусная высокая (не помню цифры). Начали
терапию - вирусная нагрузка в течение месяца стала неопределяема, а
уровень СД4 еще упал до 19. Принимала вместе с терапией азитро,
флюконазол, бисептол из АРТ Трувада, потом подбиралась другая АРТ
терапия (из-за падения СД4), меняли на Алувию и Калетру. А сейчас с сентября 2018
года АРТ Даруновир и Тивикай. Врач говорит, что заторможены СД4 и СД8, в
течение времени и приема АРТ терапии клетки упали до уровня 5-9 клеток и
ни туда и ни сюда. Терапия переносится нормально (только один раз выступала кожная аллергия
на дженерик Даруновира), в остальном более-менее. Поль года назад маме даже отменили
Бисептол и антибиотики с целью исключения подавления выработки СД4 - но
эффекта роста СД4 и СД8 нет. Кроме терапии мама пропивает курсы против герпеса, курсы
комплекса витаминов Б, вит. Д3, кальций. Маме делали анализ губчатого
вещества повдошной кости на наличие нарушений гемопоэза - нашли большое количество
незрелых клеток СД4 и написали, что они не вызревают на фоне АРТ терапии. Может кто-нибудь подсказать что с этим дальше
делать? Врач предложила попробовать сделать укол (или курс уколов)
Нейпогена (филграстима) и попробовать через воздействие на нейтрофилы простимулировать СД 4 и СД8 - это не опасно делать, не
подорвем ли мы такими уколами кроветворения? (спрашиваю так как с
нейтрофилами по морфологии выходит норма и если будем
стимулировать норму, то какой может быть эффект, не приведет ли этот
эксперимент к нежелательным последствиям?) Извините, что много написала,
просто ответов на эти вопросы врач не дает. На всякий случай напишу - маме 62 года (может тут и фактор возраста влияет на ситуацию?). -
через воздействие на нейтрофилы простимулировать СД 4
Вот тут я не понимаю как именно. Нельзя ли тем же путем повлиять на уровень бензина в баке автомобиля, подливая антифриза в радиатор?
Hermans P, Rozenbaum W, Jou A. и др. Filgrastim to treat neutropenia and support myelosuppressive medication dosing in HIV infection. G-CSF 92105 Study Group. AIDS. 1996 Dec;10(14):1627-33. PMID: 8970682.
Вот тут я не вижу упоминаний о неких значимых опосредованных эффектах на CD4. Filgrastim was well tolerated. CD4, CD8 and total lymphocyte counts all increased slightly, and there was no difference in HIV-1 p24 antigen levels.
Ну… вроде безопасно, вроде могут и increase slightly. -
Участник @ilya-antipin написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
Ну… вроде безопасно
А если “Ронколейкин” капнуть?
-
Спасибо большое за ответ и Ваше мнение, нам даже increase slightly было бы не лишне :) при 5-9 клетках. Первый укол уже сделали, через неделю будет замер показателей крови и потом ведущий врач будет принимать решение продолжать ли курс уколов или отказаться от этой идеи.
-
@васьвась NK подрастут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
NK подрастут.
Не только. IL-2 - фактор роста СД4. NK бонусом тоже покатят. Онкоклетки пусть мочат)
-
-
Участник @васьвась написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
IL-2 - фактор роста СД4.
Читайте полный текст. Муть редкостная. Я такое не воспринимаю.
-
@васьвась просто вопрос: какой ожидаемый рост CD4 на основании имеющихся (на самом деле нет) данных у… ну, у скажем, вот такого пациента, как тут обсуждаем. В граммах?
-
Участник @ilya-antipin написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
Я такое не воспринимаю.
Вы найдете множество других текстов по применению IL-2 при ВИЧ, которые эстетически вам больше понравятся, но общее между ними будет то, что рекомбинантный IL-2 достоверно повышал кол-во СД4-клеток . У данного пациента выявлено большое кол-во незрелых клеток. Этот цитокин может помочь им вызреть. Имхо.
-
Участник @ilya-antipin написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
просто вопрос: какой ожидаемый рост CD4
Нет и не может быть никаких конкретных ожиданий для этого пациента. Также как и от иньекций Филграстима. Возраст и сопутствующие возрасту заболевания (а я подозреваю здесь именно возрастной фактор угнетения костномозгового кроветворения как один из главных) не дают никаких гарантий. Но делать что-то надо. Просто наблюдать - путь в никуда. Точнее известно куда, при 5 клетках. IL-2 (Ронколейкин) в этой ситуации выглядит более специфичным и актуальным средством чем Филграстим (Нейпоген).
Мое скромное мнение - капнуть Ронколейкин (возможно в комбинации с Филграстимом) и через неделю глянуть иммунограмму, динамику. Потенциальные выгоды перевешивают риски . Лимфопения не усугубится - некуда. А времени на размышления особо нет.
-
Вот еще препарат выбора. Указано, что он стимулирует не только образование нейтрофилов, но и Т-лимфоцитов также. Насколько эффективен - без понятия.
-
@васьвась большое спасибо за ваше мнение и подсказки. Все смешивать наверное не будем, да и не получится так (рисковано принимать препараты без назначения врача), а ведущая врач имеет похожую точку зрения, что просто наблюдать за клетками не выход, поэтому консультируется (нейпоген был предложен после консультации с гематологом, который проводил обследование костного мозга на предмет нарушений и нашел незрелые СД4. Костный мозг их производит, но они не выходят почему-то в кровь в этом объеме), ищет варианты. Сказала, что если Нейпоген не подействует так как она ожидает, то будет пробовать другие варианты (аккуратно и под регулярным контролем показателей крови). Упоминала про препараты: Солкосерил (если я правильно помню) и еще про какие-то белки полученные из телят (тут я совсем не уловила названия). Прежде чем врач будет что-то конкретное еще назначать, мы конечно будем стараться узнавать и читать что это и стоит ли. Про ронколейкин и лейкомакс от ведущей пока не слышала преположений, спрошу у нее сама. Спасибо Вам еще раз за участие и подсказки.
-
Участник @ukropcik написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
Солкосерил
Сомнительное зелье. И у него нет показаний к применению в вашей ситуации. Нужен консилиум нормальных гематолога и иммунолога , которые в курсе современных стандартов лечения.
-
@васьвась Да, я ак Вам ответила, полезла в интернет читать и по описанию препарат применяется совсем в других случаях. К иммунологу обязательно пойдем, хотя ведущая врач сказала, что иммунлоги мало осведомлены по случаям связанным с приобретенным иммунодефицитом вызанном ВИЧ. Но мы все равно решили сходить на консультацию после того как будет свежий анализ крови.
-
Участник @васьвась написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
Мое скромное мнение - капнуть Ронколейкин
Вам хорошо, вы можете себе позволить не видя всей поляны иметь мнение. Я не могу.
-
Участник @ilya-antipin написал в Лейкопения на терапии (снижение количества лейкоцитов):
вы можете себе позволить не видя всей поляны иметь мнение. Я не могу
-
То, что вижу , наводит на определенные выводы.
-
Выбор фармацевтического арсенала в данной ситуации невелик.
3 . Времени на размышление нет.
- Остается рисковать или ждать мучительной смерти. Риски невелики. Намного меньше рисков внезапного развития оппортунистов.
Что предлагаете вы?
-
-
- вот только смотрите в замочную скважину, скажем так.
- собственно сплошной оффлейбл.
- ну, бывает и так.
- говорил с гематологами по этому поводу, они не считают, что риски невелики. Напротив. И указывают, что селективно CD4 не поднять, нет инструмента такого. А бомбометание по площадям…
Что предлагаете вы?
Я прочитал по теме следующее сегодня, в полнотекстах преимущественно, и многое по ссылкам из тех еще:
PMID: 16158329
PMID: 16340466
PMID: 15834865
PMID: 16249702
PMID: 11404538
PMID: 11294663
PMID: 25265072
PMID: 22047047
PMID: 29927136
и это. Пока – у меня нет вариантов решений или даже соображений, которые стоит озвучивать. Попробовать копать причины, уникальных случаев не бывает, суммировать его, может что-то и склеится. Большая работа.
