Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ
-
Участник @екатерина-0 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
назначила бисангил(гипотиазид6,25+бисопролол2,5)давление нормализовалось 110/65 в среднем, но пульс 54 даже при физической нагрузке(уборка дома). Последний холестерин5.4, глюкоза4.1. Что можете посаветовать? Может сартаны?
Дурацкие назначения, древнее-амлодипин с эналаприлом, потом-диуретик с бисопрололом при нормальном пульсе.Странный кардиолог.
Пульс 54- это БИСОПРОЛОЛ к гадалке не ходи! Конечно сартаны-телмисартан 40 мг. или валсартан 40мг.,можно в одной таблетке с диуретиком. Купить про запас пачку амлодипина 5мг. Через 5-6 дней давление не нормализуется на сартанах, добавить амлодипин, а так принимать только в случае если прыгнет выше 160. -
@homer как говорят врачи, это уже 1ст гипертонии. И я себя плохо чувствую, головокружение, тошнота, мушки перед глазами
-
@николаевич просто странно , почему не назначают сартаны,потому что дороже? иапф хорошо подошли, но только кашель замучал… диуретик хотелось бы конечно не принимать, жутко мочегонит, переодически судороги бывают, да и худая я, куда мне этот диуретик
-
Без диуретика у подавляющего числа гипертоников не удается добиться хорошего и стойкого контроля АД.К тому же,у вас диуретик неправильный.Метопролола тартрат не должен вообще применяться.Если речь о метопрололе,то это должен быть только один препарат-метопролола сукцинат SR(БеталокЗОК),однако, неясно нужен ли вам вообще b-блокатор.Может и не нужен
-
@bobcat2 а что вы думаете, можно попробовать Диован(валсартан) 80мг в сутки?
-
Попробуйте пролонг лучше -азилсартана медоксомил или телмисартан.
плюс как любому гипертонику-статины обязательно.
-
Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Попробуйте пролонг лучше -азилсартана медоксомил или телмисартан.
С контролем через недель 6 от начала суточным монитором(ЧСС+АД,24 часа).
-
Сравнение монотерапии диуретиком и ингибитором АПФ у больных гипертонией.
Согласно результатам нового исследования, опубликованного в Тhe Lancet, у пациентов, получающих антигиперетензивную монотерапию диуретиками лучше эффективность терапии чем у тех, кто получает иАРФ.
Дизайн исследования.
Такой вывод был сделан в крупном ретроспективном исследовании. Исследователи использовали для анализа 9 баз данных из США, Германии, Японии и Южной Кореи.
В общей сложности в анализ вошли 5 млн человек, которые начали терапию артериальной гипертонии с одного препарата: ингибитора АПФ (48% пациентов), диуретика (17%), дигидропиридинового блокаторы кальциевых каналов (16%), блокатора рецепторов ангиотензина (15%) или недигидропиридинового блокатора кальциевых каналов (3%)
Ученые изучили 9 конечных точек эффективности и 46 конечных точек безопасности на фоне различных кассов препаратов.
Результаты
▪️Большинство сравнений лекарственных препаратов не продемонстрировало статистически значимых различий.
▪️Однако сравнение ингибиторов-АПФ и диуретиков показало что диуретики ассоциированы с достоверно более низким риском инфаркта миокарда, сердечной недостаточности, госпитализации и инсульта (снижение риска на 15% для каждого).
▪️Обращало на себя внимание, что диуретики были значительно лучше, чем ингибиторы-АПФ в отношении безопасности.Заключение.
Согласно результатам исследования, диуретики (тиазидные) эффективнее других классов лекарственнее препаратов в профилактике неблагоприятных сердечно-сосудистых событий.
📚: Marc A Suchard, Martijn J Schuemie,Harlan M Krumholz, et al. Comprehensive comparative effectiveness and safety of first-line antihypertensive drug classes: a systematic, multinational, large-scale analysis. The Lancet October 24, 2019.
-
@bobcat2 Спасибо большое. Попробую телмисартан. Азилсартан трудно достать в моем городе.
-
@bobcat2 здравствуйте. Принимаю дней 5 телмисартан 40мг. Давление скачет, то 120/80, то 150/80. И появилась головная боль, с тех пор как начала его принимать. В инструкции сказано что антигипертензивный эффект с 4по6неделю появится.
1)головная боль это побочка? Не опасна ли она?
2) что предпринять с давлением, пока не подействовал антигипертензивный эффект?
3) или всё-таки добавлять диуретик? Есть телмисартан+гипотиазид. Или какой то другой диуретик надо? Хотя очень не хочется, я с диуретика около2ух кг теряю в весе -
Участник @екатерина-0 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
- или всё-таки добавлять диуретик? Есть телмисартан+гипотиазид. Или какой то другой диуретик надо? Хотя очень не хочется, я с диуретика около2ух кг теряю в весе
Другой.Но для начала,увеличьте телмисартан до 80 мг.Принимать лучше вечером.Нет, никто на диуретиках не худеет,это миф какой-то.Диуретик же не для диуреза назначается,а для уменьшения внутрисосудистого объема.
Вообще АГ-это такое состояние,что по патогенезу ее наиболее подходящ двухкратный приём препаратов разных групп.Т.е вот так-утро/вечер, с шагом 12 часов примерно.Но некоторым хватает и монотерапии,надо попробовать сначала это, ESC 2018 допускает вполне.
Участник @екатерина-0 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
@bobcat2 здравствуйте. Принимаю дней 5 телмисартан 40мг. Давление скачет, то 120/80, то 150/80. И появилась головная боль, с тех пор как начала его принимать. В инструкции сказано что антигипертензивный эффект с 4по6неделю появится.
1)головная боль это побочка? Не опасна ли она?Полный эффект где-то так и развивается,поэтому не стоит сильно торопиться. Цифры АД жизни не угрожают, торопиться некуда. Категория сердечно-сосудистого риска от быстроты его снижения не меняется.
Ну,ходили с высоким уровнем АД,оно начало сиижаться-организму непривычно. Адаптируетесь к новому уровню АД и все должно нормализоваться.Потом , через некоторое время нужно будет проверить параметры ЧСС и АД холтером-запишитесь на него что-нибудь в начале 20-х чисел декабря.Название исследования-суточное холтеровское мониторирование (ЧСС+АД)
Ещё немаловажный момент-после того,как разберемся с АД,нужно будет добавить статин к гипотензивному.Назначение статинов показано всем пациентам с артериальной гипертензией(А1)
Примерно как всем ВИЧ-инф должна быть назначена арв-терапия,также и всем гипертоникам должны быть назначены статины
-
@bobcat2 спасибо большое. А статин какой лучше? Я читала, что они вызывают сахарный диабет2типа, что их принимать лучше курсами… Так ли это?
-
Участник @екатерина-0 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Я читала, что они вызывают сахарный диабет2типа, что их принимать лучше курсами… Так ли это?
Нет.
-
@ilya-antipin спасибо.
-
Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Попробуйте пролонг лучше -азилсартана медоксомил или телмисартан
А по какому принципу сделать выбор между Эдарби и телмисартаном? Какой лучше или какие недостатки/преимущества у каждого? (пациент - женщина 78 лет, принимает еще конкор 5мг).
Спасибо!
-
Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Эдарби
Азилсартан vs телмисартан… таких исследований достаточно. Первый обычно получше немного себя показывает. Вяжет рецептор прочнее, дольше работает, чувствительность к инсулину повышает лучше, чем кандесартан и олмесартан например. Но какой-то другой индивидуальный аспект может все это перечеркнуть, и расставить их наоборот. И тут лучше практиков спросить, еще бывает важно, доступны ли хорошие дженерики или оригинал в РФ.
Comparative Study of Efficacy and Safety of Azilsartan with Telmisartan in Hypertensive Patients, 2018. см (у меня потребовал прокси).
CONCLUSION
Azilsartan, a newer angiotensin receptor blocker is an effective and safe blood pressure lowering drug. Its efficacy is comparable to that of telmisartan with additional benefit of lesser side effects and hence can be safely used in all the patients. -
Участник @alexm написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Участник @bobcat2 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
Попробуйте пролонг лучше -азилсартана медоксомил или телмисартан
А по какому принципу сделать выбор между Эдарби и телмисартаном? Какой лучше или какие недостатки/преимущества у каждого? (пациент - женщина 78 лет, принимает еще конкор 5мг).
Спасибо!
Например,если есть документированная ХСН,то ни у того,ни другого-у них для нее зарегистрированных показаний и нет качественных данных,а у валсартана и кандесартана они есть.Это не значит, что нельзя телмисартан или азилсартан,но надо бы обосновать,почему.
Если же брать аспект воздействия на углеводный обмен,то телмисартан значимо лучше азилсартана, эффект полной дозы Микардиса (80 мг) или даже двойной (160 мг) -это примерно эффект 1/4 полной дозы розиглитазона,но без негативных эффектов, свойственных глитазонам. Можно использовать у предрасположенных как часть стратегии. Азилсартан же в целом оставляет хорошее впечатление. Правда, если почка уже нарушена,может дать существенное ухудшение функции почек. Видел, например, падение CKD EPI с 62 до 30 за три недели на азилсартане( было обратимо при отмене). Вобщем,нет такого принципа,но есть множество нюансов,артериальная гипертония-это не только АД.
-
Участник @екатерина-0 написал в Артериальная гипертензия, ВИЧ-инфекция и АРВТ:
@bobcat2 спасибо большое. А статин какой лучше? Я читала, что они вызывают сахарный диабет2типа, что их принимать лучше курсами… Так ли это?
Не вызывают,но если выраженные нарушения углеводного обмена уже были,они могут усугубится.Однако,все обстоит так,что те,у кого они были,как раз и являются группой приоритета для назначения статинов,это высокий риск потому что.Вот такой парадокс.Т.е нужно учитывать всё.
Например,проходили ли вы скрининг по шкале FindRisk? Это довольно простой инструмент,он должен просто штатно терапевтами использоваться.
Вопрос № 6 следует читать так : “определяли ли у вас когда-либо уровень глюкозы в крови 5.6 ммоль/л и более?” Некоторые вопросы содержат измеряемые данные. Если не знаете точно свою окружность талии или не знаете ИМТ,то измерьте. После ответов считаете баллы и это будет ваш относительный риск развития СД 2 в ближайшие 10 лет
Курсовой прием статинов или гипотензивных-это как курсовой приём АРТ))
-
@ilya-antipin, @bobcat2 спасибо большое за ответ!
Глюкоза у мамы в районе 4,9 - 5,1 ммоль/л, HbA1c 5,1 - 5,2 % .
СКФ (CKD-EPI) 59 - 70 мл/мин/1.7м2
Вроде бы для 78 лет нормально.Долгое время держались на лориста 50мг+конкор 5мг (+ливазо 2мг). Полтора месяца назад давление начало “скакать” все выше. В начале только к вечеру, потом уже и в течении дня 140-150, а к вечеру и 180 часто.
Кардиолог сменила лористу на Эдарби Кло 40+12,5мг.
На мой вопрос - почему не телмисартан, ответила, что Эдарби Кло более “новый” препарат и ее опыт показывает что на него пациенты реагируют лучше.
По эффекту - помогло. Даже слишком. давление иногда до 100-105 падает. Выше 135-140 не поднимается даже вечером. Но думаю это можно подкорректировать дозой или попробовать без диуретика - договорились что обсудим это на следующем визите на этой неделе.@bobcat2 подскажите как часто следить и насколько долго за СКФ?
Сейчас пойдет третья неделя приема Эдарби Кло. Сдадим на СКФ. Если нет ухудшения, то можно выдохнуть или ухудшение функции возможно на абсолютно любом промежутке от начала?
А если все же хуже - менять на телмисартан?Заранее спасибо за помощь!
-
То,что наблюдал я-не обязательно будет наблюдать кто-то другой. А частота зависит от исходной СКФ и уровня альбуминурии(альб/креа), примерно вот так:
