Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии
-
@лера, а на что можно попробовать заменить Тенофовир в СЦ, если не удаётся от него избавиться. Суставы все же уже побаливают, да и лет мне в общем то не мало, со всеми вытекающими от сюда. последствиями.Наверное никогда не научусь разбираться в этих таблетках.
-
@ел Без данных генотипирования тут рискованно что-то менять. Илья уже предложил стратегию - отмена препаратов, генотипирование, далее по результатам.
-
@alexm посчитайте, посмотрите, сколько стоит оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, прикиньте загрузку, поймете, что нет никакого рынка тут. Да, еще учтите, что его сертифицировать нужно тут – как же без кивка чиновника, а это куча денег и взяток.
-
@ilya-antipin Вы и правы и не правы одновременно.
Оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, загрузка - это все у них есть, они уже работают. Сертифицировать тут не нужно, они могут официально не предоставлять “медицинскую” информацию. Обычно такие фирмы занимаются всякими модными ДНК-тестами, кариотипированием, гениалогией и прочей фигней, которая вроде и относится массами к “здоровью”, но по сути медициной не является. Плюс эти же конторы осуществляют сервис для научно-исследовательских и научно-медицинских целей - полногеномный сиквенс, профили экспрессии в различных тканях и различных опухолях и т.п. Плюс часто осуществляют мелкий синтез (олиги и т.п.) и мелкие анализы (обычное сиквенирование и т.п.). То есть их бизнес уже изначально диверсифицирован и все оборудование и квалификация имеются. Они могли бы до кучи занять и эту нишу.
Типа: “Закажите подробный ДНК-тест и получите всю информацию, заложенную в ваших генах. Мы расскажем Вам какие продукты Вам можно, а какие нельзя, к каким видам спорта Вы предрасположены, какие препараты АРВТ Вам можно если Вы Вич+”)) -
@ilya-antipin Здравствуйте, Илья! Пишу здесь, так как очень нужен Ваш компетентный совет. Ранее создавала тему, но не уверена, что она будет одобрена. Была беременность 1,5 года назад. Врачи посадили на схему тенофовир-амивирен-калетра. По причине моей неосведомлённости была низкая приверженность терапии(с пропусками иногда в несколько дней). Пила ее 3-4 месяца, пока не случился выкидыш. После выкидыша случился нервный срыв, и я перестала пить терапию вообще. В течении года мои показатели менялись следующим образом: ИС 666-519-453кл. ВН 0-4530. Иммунитет падает, решила возобновить терапию. Но думаю, что произошла устойчивость. Есть возможность съездить в Москву и произвести генотипирование. В связи с вышеизложенным, вопрос: 1. Если сделаю генотипирование, поможет ли оно мне правильно подобрать терапию, даже если с момента отмены схемы прошел примерно год? 2. Или есть смысл пропить эту же схему некоторое время, чтобы на ней уже провести генотипирование, чтобы было точнее?
-
Участник @лиана написал в Схемы терапии при резистентности:
Но думаю, что произошла устойчивость
Это не тот вопрос, над которым нужно думать. Это нужно проверять генотипированием, или начав принимать терапию. Лучше, конечно, первое. Оценить риск в цифрах тут очень и очень сложно.
- Если сделаю генотипирование, поможет ли оно мне правильно подобрать терапию, даже если с момента отмены схемы прошел примерно год?
За год мог начать доминировать дикий штамм, т.е. если мутации устойчивости и были, то штамм с мутациями при длительном отсутствии терапии может быть подавлен диким и устойчивый штамм может проявить себя лишь при терапии, к которой он и имеет устойчивость. Т.е. генотипирование через год это хорошо, но это не 100% гарантия выявления мутаций устойчивости, более надежно их было бы поймать через 2-3 месяца после прекращения терапии. Насколько более –сложно оценить весьма. Да, генотпирование тут было бы уместно, но все же возобновив терапию нужно на ВН посматривать. Так на нее всегда нужно посматривать, даже достигнув неопределяемой, периодичность лишь меняется.
- Или есть смысл пропить эту же схему некоторое время, чтобы на ней уже провести генотипирование, чтобы было точнее?
Не получится. Для генотипирования нужна приличная ВН, лучше более 1000-1200 копий в мл, но более или менее сносные шансы провести генотипирование у нас в среднем где-то кончаются при ВН ниже 600 копий на мл.
Я бы сказал, что вероятность резистентности в вашей ситуации не такая, чтобы вот прямо паниковать. Небольшая она, весьма при том.
Экономически более целесообразно вам начать терапию, ту или не ту – не принципиально. Может что современнее Калетры дадут сейчас, а далее следить за ВН, и вот если с супрессией пойдет что-то не так, то далее по ситуации разрабатывать тактику (генотипирование если ВН позволит, или прерывание и генотипирование, или эмпирическая надежная замена).
-
@ilya-antipin Илья, спасибо за ответ! Если я сейчас возобновлю терапию, то через сколько по времени могу сдать на нагрузку, чтобы проверить работает ли тера. Точнее, через сколько по времени я могу отследить супрессию, чтобы минимизировать риски для своего иммунитета? И далее, если супрессия всё-таки произойдет, мне следует отменить препараты и бегом делать генотипирование?
-
@лиана зависит от ВН на сегодня. Что-то нужно с чем-то сравнивать. сегодня то сколько? 4530 это от когда?
-
Участник @лиана написал в Схемы терапии при резистентности:
И далее, если супрессия всё-таки произойдет
Значит препараты работают. Это можно увидеть буквально через месяц. Но нужно знать нынешнюю нагрузку.
Второй вариант - ничего не начинать , а сначала сделать генотипирование. Тут хозяин-барин. -
@ilya-antipin последний анализ я сдавала 13 декабря. ИС 452, ВН 4530.
-
@лиана ну, тогда ВН можно попробовать оценить через 8-12 недель после возобновления терапии.
-
Участник @ilya-antipin написал в Схемы терапии при резистентности:
ну, тогда ВН можно попробовать оценить через 8-12 недель после возобновления терапии.
Смотря какая схема. Если в ней присутствует ИИ , DRV/r или Калетра, то и раньше все станет ясно.
-
Большое спасибо за ответы)
-
@ilya-antipin Илья, здравствуйте снова! Я сдала анализ на резистентность, и сегодня наконец пришли результаты. Могли бы вы помочь мне расшифровать их и помочь с правильным выбором терапии. Напомню. Год назад сидела на тенофовир+амивирен+калетра с весьма низкой приверженностью. Анализ на резистентность сдала через год после отмены терпии. Вирусная нагрузка на сегодняшний день 20000единиц. Имунный статус 453клетки. 0_1550657473574_приложение.pdf
-
@лиана а по сути и нет ничего. A62V только, она часто компенсаторная мутация для K65R. С другой стороны у нас она довольно распространена и соло. Возможно, что через год штамм мог и замениться и K65R не видно. Не уверен, что стоит исходить из того, что она есть.
A62V выгодная для вируса адаптивная мутация, она повышает точность репликации. Однако, сольно она не связана с резистентностью какой-то.
Т.е. по сути можно выбирать любой режим, но лучше бы с долутегравиром или дарунавир+ритонавир, и, например тенофовир + ламивудин в базе. Это в идеале. Режимы на базе ННИОТ выглядят тут менее надежно.
И, идеальная приверженность в этот раз.
-
@ilya-antipin Илья, большое спасибо за ответ! Несколько раз перечитываю Ваше сообщение, и только сейчас поняла. То есть. “Тенофовир+амивирен+долутегравир”, или “тенофовир+амивирен+ритонавир+дарунавир” это две наилучшие схемы в моем случае?
- Я правильно поняла?
- Ритонавир+дарунавир по цене не очень дешевые, возможно ли покупать индийские дженерики?
- Есть ли какой-то проверенный сайт, где можно заказать эти лекарства по приемлемой цене?
- На этих схемах возможно беременеть?
-
-
@ilya-antipin Тогда можно ли начать с долутегравира, а на время планирования беременности и до 12 недели заменить его на дарунавир и ритонавир? Просто в нашем СЦ не выдают дарунавир, а покупать его каждый месяц довольно накладно.
-
@лиана вполне возможный вариант, а там может подоспеют данные по долутегравиру, и окажется (а я в этом почти уверен), что по факту никаких проблем с ним в первом триместре и нет.
-
@ilya-antipin Илья, в Спид центре мне предложили заменить калетру на Атазнавир. Подскажите пожалуйста, как будет выгдядеть схема тенофовир+амивирен+АТАЗНАВИР в разрезе моей вышеописанной ситуации? Насколько это устаревший препарат? Целесообразна ли такая замена в случае возможной резистентности при моей старой схеме тенофовир+амивирен+калетра?
(Я все понимаю про самообеспечение и плюсы новых препаратов! И даже в общем-то за. Но. Все-таки может быть подойдет и бесплатный Атазнавир?)
