Ферретин
-
-
Иди на#уй дол#оеб
Снова опозорилась, тварь тупая. И это хорошо. Пусть больше людей это видят)
Смотришь в книгу и видишь фигу, не опять, а снова.
Там же по-русски всё😂 Я же говорю - не понимаете написанное.Итак, что мы там видим: Оценки основаны на рекомендациях:
Оценивать 10-летний риск атеросклероза с учётом специфики ВИЧ-инфекции
И если риск от 5 до 20%, тогда уже можно 4 мг. Это называется дифференцированный подход, о котором я пишу.
И не существует никаких рекомендаций от кардиологических ассоциаций назначать всем ЛЖВ 40+, то, что вы советуете. Это понятно хоть?
Вы оба выдумали эти КР, на основании одного КИ, где изучалась одна доза. Всё. Поэтому ваши трансляции и внушения - доказанное враньё.
Сами можете пить что угодно, но не надо обманывать людей и впаривать им несуществующие псевдофакты.@kаshа78 , захлебнись своей блевотиной, животное. Не тебе здесь кого-то учить с таким куриным мозжечком.
-
-
1️⃣ Базовый факт, с которого всё начинается
📌 ВИЧ сам по себе — независимый фактор сердечно-сосудистого риска.
Это не мнение, а результат:
больших когортных исследований
мета-анализов
и, наконец, REPRIEVE
Даже при:
неопределяемой вирусной нагрузке
CD4 >500
отсутствии диабета и ИБС
👉 риск инфаркта, инсульта и внезапной смерти выше на ~30–100%, чем у ВИЧ-негативных сверстников.
2️⃣ Почему стандартные калькуляторы (SCORE2, ASCVD) не работают
Очень важный момент.
Обычные шкалы:
SCORE2
ASCVD
Framingham
❌ не учитывают:
хроническое иммунное воспаление
эндотелиальную дисфункцию
активацию моноцитов
влияние АРТ
ускоренное сосудистое старение
📌 В результате:
ВИЧ-пациенту пишут «низкий риск»,
а инфаркт случается в 45–50.Поэтому сейчас официально признано:
стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ
4️⃣ Что именно повышает риск у ВИЧ (даже при ВН=0)
Коротко по пунктам:
🔹 Хроническое воспаление
↑ IL-6
↑ TNF-α
↑ hs-CRP
🔹 Эндотелиальная дисфункция
↓ NO
↑ сосудистый тонус
микроспазмы
🔹 Активация моноцитов
sCD14, sCD163
протромботическое состояние
🔹 АРТ-эффекты
вес
АД
глюкоза
липиды
📌 В сумме:
сосуды «стареют» быстрее, чем по паспорту
5️⃣ Как сейчас формулируют риск в рекомендациях
В клинических рекомендациях (США, Европа):
ЛЖВ ≥40 лет = минимум умеренный ССЗ-риск
даже если:
ЛНП нормальный
SCORE низкий
📌 Поэтому:
статин — не за ЛНП,
а за снижение воспаления + стабилизацию эндотелия
6️⃣ Почему именно умеренная, а не низкая интенсивность
Потому что:
низкие дозы не показали убедимого влияния на клинические события
умеренные — показали (REPRIEVE)
воспаление у ЛЖВ требует фармакологически активных доз
👉 поэтому:
питавастатин 4 мг
розувастатин 10 мг
аторвастатин 20 мг
— это не “перестраховка”, а отражение реального риска.
🔚 Короткий вывод
✔️ ЛЖВ ≥40 лет не равен ВИЧ-негативному ≥40
✔️ Реальный ССЗ-риск выше, чем показывают калькуляторы
✔️ В рекомендациях это уже признано
✔️ Статины назначаются как сосудисто-противовоспалительная профилактика, а не только ради ЛНП -
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
какой риск у ВИЧ пациента на АРТ 40+ ?
Индивидуальный. Но про это надо читать, а не дрочить чатGPT, подстраивая его под свои запросы.
Я свой пример приводил : низкие ЛПНП, нет гипертонии, курения, диабета, ожирения, СРБ = 0-1, сосуды чистые, бляшки стабилизировать не надо и т.п.
И я такой не один. И нам всем вы впариваете сразу максимальную дозу, запугивая, аргументируя это фейками и несуществующими КР, в которых это якобы написано.
Но не написано) -
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Поэтому сейчас официально признано:
стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ
Да. Поэтому я всем ЛЖВ советую статины. И сам начал раньше 40 лет. Когда вы об этом ничего не знали.
Но не максимальные дозы, а такие, чтобы были наиболее эффективны и безопасны. -
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
какой риск у ВИЧ пациента на АРТ 40+ ?
Индивидуальный. Но про это надо читать, а не дрочить чатGPT, подстраивая его под свои запросы.
Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех
Я свой пример приводил : низкие ЛПНП, нет гипертонии, курения, диабета, ожирения, СРБ = 0-1, сосуды чистые, бляшки стабилизировать не надо и т.п.
Не нужен твой пример, он единичный.
Что ты суешь себя везде, где только можно, тебя вообще можно не учитывать, ты не принимаешь АРТ это один из самых больших плюсов, о тебе вообще говорить даже нечего
И я такой не один. И нам всем вы впариваете сразу максимальную дозу, запугивая, аргументируя это фейками и несуществующими КР, в которых это якобы написано.
Доза не максимальная)))))))
Рекомендуется умеренная терапия статинами, а максимальная по рискам и да, ты такой не один, а сколько вас ? Штук 10 по стране, меньше, больше ?))))
Но не написано)
Именно это и написано.
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Поэтому сейчас официально признано:
стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ
Да. Поэтому я всем ЛЖВ советую статины. И сам начал раньше 40 лет. Когда вы об этом ничего не знали.
Когда мы об этом не знали, они нам были нахрен не нужны, всему свое время.
Но не максимальные дозы, а такие, чтобы были наиболее эффективны и безопасны.
Есть терапия низкой интенсивности, умеренной и высокой. Нет никаких максимальных доз у питавастатина, в дозе 4мг он эквивалентен терапии умеренной интенсивности
Ты пугаешь людей своими формулировками.
-
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Не нужен твой пример, он единичный.
Что ты суешь себя везде, где только можно, тебя вообще можно не учитывать, ты не принимаешь АРТ это один из самых больших плюсов, о тебе вообще говорить даже нечего
Нужен. Я не один такой, а вы всех под одну гребенку метете, выдумывая несуществующие рекомендации.
И АРТ здесь не причем. Когда реальные клинреки призывают рассчитывать этот риск и не просто так. -
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех
Нет. Очередная глупость. Риск всегда индивидуален и зависит от множества факторов.
Он зависит от наличия ВИЧ и возраста, а индивидуальным он становится тогда, когда к ВИЧ и возрасту, есть еще дополнительные риски.
-
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Нужен. Я не один такой, а вы всех под одну гребенку метете,
Ну сколько вас таких ? Ты не ответил, а сколько нас таких ? Думаю даже сравнивать нечего.
И АРТ здесь не причем. Когда реальные клинреки призывают рассчитывать этот риск и не просто так.
Что там клинреки призывают то ?))) Они пишут о недооцененных рисках и тут мы вернемся к
Почему стандартные калькуляторы (SCORE2, ASCVD) не работают
Очень важный момент.
Обычные шкалы:
SCORE2
ASCVD
Framingham
❌ не учитывают:
хроническое иммунное воспаление
эндотелиальную дисфункцию
активацию моноцитов
влияние АРТ
ускоренное сосудистое старение
📌 В результате:
ВИЧ-пациенту пишут «низкий риск»,
а инфаркт случается в 45–50.этому.
-
-
Это вообще странно для меня лично и думаю не только для меня, быть плюсом за 40 жрать АРТ и при этом боятся 4мг питавастатина, а 2мг не бояться, но это же пи#дец какой то откровенно говоря )))))))
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
сколько нас таких ?
Откуда мне знать точную цифру? Ее никто не знает. И это вообще не важно.
Вообще спор начался с того, что меня выше пытались убедить, что 2 мг мне мало. За дурачка посчитали.
Хотя 10 мг аторва мне было как раз, судя по сканированию сосудов.
И еще будут люди , которым хватит таких доз, но вы заставите их пить в 2 раза больше чем нужно, стращая небылицами - это и бесит. -
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Они пишут о недооцененных рисках
Все правильно пишут. Потому что раньше ЛЖВ могли назначить в 50 лет или вообще не назначить, если холестерин невысок. А сейчас в 40 лет и при любом холестерине, но дозы могут быть разными.
Риски все равно остаются индивидуальны, а не экстремальны у всех подряд ЛЖВ.
ВИЧ просто повышает этот риск, но не переводит всех автоматом в самую высокую группу риска. -
-
-
Пользователь @Willi написал в Ферретин:
Просто у тебя страх, к более высоким дозам
В моей схеме сейчас 8 препаратов офф-лейбл и 7 добавок. И все я назначил себе сам. Что-то месячным курсом, что-то надолго, не суть.
Провожу на себе неклинические исследования. И есть отличные результаты. Провожу на основании клинических, по которым есть успехи, не отсебятина. А на это нужна смелость, которой у вас не хватит. А ты мне про какие-то “страх 4 мг”Но я не буду жрать овердозу, когда мне хватит 1/2 от нее, потому что это глупо, это дороже и вреднее , а плюсов никаких.
И в нашем возрасте много таких людей, кто пьет несколько лекарств и у них каждый миллиграмм и каждый рубль может быть критичен для здоровья и кошелька, особенно в перспективе нескольких лет - за годы там может выйти лишние ведра упаковок , лишние десятки тысяч рублей и лишний ущерб здоровью.
