Ферретин
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Поэтому сейчас официально признано:
стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ
Да. Поэтому я всем ЛЖВ советую статины. И сам начал раньше 40 лет. Когда вы об этом ничего не знали.
Но не максимальные дозы, а такие, чтобы были наиболее эффективны и безопасны. -
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
какой риск у ВИЧ пациента на АРТ 40+ ?
Индивидуальный. Но про это надо читать, а не дрочить чатGPT, подстраивая его под свои запросы.
Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех
Я свой пример приводил : низкие ЛПНП, нет гипертонии, курения, диабета, ожирения, СРБ = 0-1, сосуды чистые, бляшки стабилизировать не надо и т.п.
Не нужен твой пример, он единичный.
Что ты суешь себя везде, где только можно, тебя вообще можно не учитывать, ты не принимаешь АРТ это один из самых больших плюсов, о тебе вообще говорить даже нечего
И я такой не один. И нам всем вы впариваете сразу максимальную дозу, запугивая, аргументируя это фейками и несуществующими КР, в которых это якобы написано.
Доза не максимальная)))))))
Рекомендуется умеренная терапия статинами, а максимальная по рискам и да, ты такой не один, а сколько вас ? Штук 10 по стране, меньше, больше ?))))
Но не написано)
Именно это и написано.
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Поэтому сейчас официально признано:
стандартные шкалы недооценивают ССЗ-риск у ЛЖВ
Да. Поэтому я всем ЛЖВ советую статины. И сам начал раньше 40 лет. Когда вы об этом ничего не знали.
Когда мы об этом не знали, они нам были нахрен не нужны, всему свое время.
Но не максимальные дозы, а такие, чтобы были наиболее эффективны и безопасны.
Есть терапия низкой интенсивности, умеренной и высокой. Нет никаких максимальных доз у питавастатина, в дозе 4мг он эквивалентен терапии умеренной интенсивности
Ты пугаешь людей своими формулировками.
-
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Не нужен твой пример, он единичный.
Что ты суешь себя везде, где только можно, тебя вообще можно не учитывать, ты не принимаешь АРТ это один из самых больших плюсов, о тебе вообще говорить даже нечего
Нужен. Я не один такой, а вы всех под одну гребенку метете, выдумывая несуществующие рекомендации.
И АРТ здесь не причем. Когда реальные клинреки призывают рассчитывать этот риск и не просто так. -
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Пи#дишь ты как Троцкий, он индивидуальный только тогда, когда у ВИЧ 40+ еще есть доп риски, в остальном они одинаковы для всех
Нет. Очередная глупость. Риск всегда индивидуален и зависит от множества факторов.
Он зависит от наличия ВИЧ и возраста, а индивидуальным он становится тогда, когда к ВИЧ и возрасту, есть еще дополнительные риски.
-
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Нужен. Я не один такой, а вы всех под одну гребенку метете,
Ну сколько вас таких ? Ты не ответил, а сколько нас таких ? Думаю даже сравнивать нечего.
И АРТ здесь не причем. Когда реальные клинреки призывают рассчитывать этот риск и не просто так.
Что там клинреки призывают то ?))) Они пишут о недооцененных рисках и тут мы вернемся к
Почему стандартные калькуляторы (SCORE2, ASCVD) не работают
Очень важный момент.
Обычные шкалы:
SCORE2
ASCVD
Framingham
❌ не учитывают:
хроническое иммунное воспаление
эндотелиальную дисфункцию
активацию моноцитов
влияние АРТ
ускоренное сосудистое старение
📌 В результате:
ВИЧ-пациенту пишут «низкий риск»,
а инфаркт случается в 45–50.этому.
-
-
Это вообще странно для меня лично и думаю не только для меня, быть плюсом за 40 жрать АРТ и при этом боятся 4мг питавастатина, а 2мг не бояться, но это же пи#дец какой то откровенно говоря )))))))
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
сколько нас таких ?
Откуда мне знать точную цифру? Ее никто не знает. И это вообще не важно.
Вообще спор начался с того, что меня выше пытались убедить, что 2 мг мне мало. За дурачка посчитали.
Хотя 10 мг аторва мне было как раз, судя по сканированию сосудов.
И еще будут люди , которым хватит таких доз, но вы заставите их пить в 2 раза больше чем нужно, стращая небылицами - это и бесит. -
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Они пишут о недооцененных рисках
Все правильно пишут. Потому что раньше ЛЖВ могли назначить в 50 лет или вообще не назначить, если холестерин невысок. А сейчас в 40 лет и при любом холестерине, но дозы могут быть разными.
Риски все равно остаются индивидуальны, а не экстремальны у всех подряд ЛЖВ.
ВИЧ просто повышает этот риск, но не переводит всех автоматом в самую высокую группу риска. -
-
-
Пользователь @Willi написал в Ферретин:
Просто у тебя страх, к более высоким дозам
В моей схеме сейчас 8 препаратов офф-лейбл и 7 добавок. И все я назначил себе сам. Что-то месячным курсом, что-то надолго, не суть.
Провожу на себе неклинические исследования. И есть отличные результаты. Провожу на основании клинических, по которым есть успехи, не отсебятина. А на это нужна смелость, которой у вас не хватит. А ты мне про какие-то “страх 4 мг”Но я не буду жрать овердозу, когда мне хватит 1/2 от нее, потому что это глупо, это дороже и вреднее , а плюсов никаких.
И в нашем возрасте много таких людей, кто пьет несколько лекарств и у них каждый миллиграмм и каждый рубль может быть критичен для здоровья и кошелька, особенно в перспективе нескольких лет - за годы там может выйти лишние ведра упаковок , лишние десятки тысяч рублей и лишний ущерб здоровью. -
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
не учитывают:
хроническое иммунное воспаление
эндотелиальную дисфункцию
активацию моноцитов
влияние АРТ
ускоренное сосудистое старение
Вот этот вот список есть не у всех (в значительной степени). ИИ обобщает.
Да почему ИИ то ? Он повторил то же, что написано в КИ и КР
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
быть плюсом за 40 жрать АРТ
А еще жрут по 5-10 препаратов сверху, чем старше, тем больше. Начинается полипрагмазия и по возможности нужно использовать такие дозы, которые будут эффективны, но не избыточны.
У человека с ВИЧ 40+ 4мг питавастатина, 10мг розувастатина и 20мг аторвастатина не могут быть избыточны, потому и написано в КР умеренная терапия статинами и другого там просто нет, там нет такого чтобы начинать с терапии низкой интенсивности, ну вот просто нет. Остальное - это индивидуальные клинические случаи.
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Но я не буду жрать овердозу, когда мне хватит 1/2 от нее, потому что это глупо, это дороже и вреднее , а плюсов никаких.
Тебе наоборот предлагали в качестве примера себя не предлагать, потому что ты и есть индивидуальный случай, основной массы, это не касается.
И в нашем возрасте много таких людей, кто пьет несколько лекарств и у них каждый миллиграмм и каждый рубль может быть критичен для здоровья и кошелька, особенно в перспективе нескольких лет - за годы там может выйти лишние ведра упаковок , лишние десятки тысяч рублей и лишний ущерб здоровью.
Ну я принимал большое количество препаратов еще недавно и что ? Деваться будет некуда будешь принимать, остальное это уже финансовый вопрос, а он вообще дело пятое уже, когда весь разваливаешься
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
у ЛЖВ 40+ риски одинаковы, если нет доп рисков.
Да не может быть такого в природе, физически невозможно иметь. Ты не понимаешь что такое риски, из чего они состоят, как влияют. Все люди разные , почти у всех какая-то хронь, разный ИМТ, сахар, физическая активность, давление, потребление соли и т.д и т.п.
У меня минимальные для своего возраст, а у другого будут в разы выше.
