БАДы и ВИЧ



  • Здравствуйте Уважаемые Илья и Екатерина ,с переездом Вас, всё прочла… имею всё в виду ))
    Пусть новый дом,станет с большей, полной чашей.))
    Я пришла с вопросом по поводу L-карнозин или просто карнозин, в спортивном питании заказала банку. И тут меня затерзали мутные сомнения,поэтому прибежала к вам .
    Мы же не простые люди ,а особенные…
    Ваше мнение ,пожалуйста , !- очень важно !


  • Редактор

    Два аспекта. Совместимость с терапией. Обычно тут ответа нет явного, но более или менее регулярно можно предположить с высокой долей вероятности наличие или отсутствие.

    Второе – риски и выгоды именно при ВИЧ. Тут тоже обычно нет ответа, за довольно небольшим перечнем веществ, что были изучены.

    Карнозин это дипептид, т.е. склеенные две аминокислоты. Т.е. тут по обоим вопросам ответ – без проблем. Но, без фанатизма.



  • Оу, вы меня приятно обрадовали)) Спасибо.
    Нет ,я фанатизмом не страдаю,то ли в силу нрава то ли лени,единственное что чётко,так это мои таблетусики,но это уже вне всякого…дело жизненной необходимости.



  • Здравствуйте,Илья.У меня к Вам следующий вопрос:можно ли при ВИЧ принимать левзею (табл. Левзея П)?Цель - увеличение выносливости и времени восстановления при физнагрузках (посещаю спортзал два дня в неделю по 2 часа тяжёлого тренинга, + один день бег 7км.).И что думаете по поводу милдроната в этих же целях? ВН - неопределяема,ИС последние данные:490; 420; 425; 297 с интервалом в три месяца, %-е соотношение не знаю.
    В отношении левзеи производитель заявляет как имунномодулирующее средство растительного происхождения))).НО интересует Ваше авторитетное мнение!
    Заранее благодарю за ответ!


  • Редактор

    @евген а) а с чего вы взяли, что эта штука позволит достичь данной цели? Я не вижу доказательств того.

    производитель заявляет

    Было бы странно, если бы продавец чего угодно заявлял, что его продукт черт знает как работает, и вообще не факт, что работает. Но проверить то что мешает?

    А вот данных о взаимодействии с АВРТ мы не найдем.

    Милдронат – нет идей, может быть, хуже не будет, если очень хочется.

    Мне всегда казалось, что выносливость это тренируемый параметр, а не нажираемый всякими штуками.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    Мне всегда казалось, что выносливость это тренируемый параметр, а не нажираемый всякими штуками.

    И то и другое. Первое - безопаснее.


  • Редактор

    @васьвась мне лень искать свои лекции по спортивной медицине, но я примерно помню, что там страницы три было про факторы выносливости на уровне органа и клетки, а также систем органов. И сдается мне, что не существует таблетки для выносливости в этой крайне мультифакторной истории, выносливости, в смысле способности работы иное время, при том же функциональном уровне.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    не существует таблетки для выносливости

    Я пробовал некоторые. Очень давно. Целыми сутками носишься как угорелый и не устаешь. Причем даже питаться необязательно)

    Спортивной медицине и наркологии известны разные вещества, увеличивающие силу/выносливость. Есть более-менее безопасные типа кофеина, йохимбина, элеутерококка… Но они слабее. А есть турбированные ускорители типа метамфетамина. Но ну их на хер)



  • @ilya-antipin спасибо за ответ!Всё понял.


  • Редактор

    @васьвась не нужно путать стимуляцию, и особенно психостимуляцию с выносливостью. Это две перпендикулярные вещи.
    Вот у вас есть гирька на n кг, вы ее можете выжать условно 20-24 раза ±. Какая таблетка поможет выжать это в 1,5 раза больше? Даже при регулярном приеме? Что увеличит число и функциональность митохондрий, например (хотя это и не совсем про выносливость будет, если пристально посмотреть)? Можно как-то повлиять на сукцинатдегидрогеназу, но опять же увеличить таблеточками продукцию… и это не зарываясь в лимиты эксперсси генов. Короче, спортивная медицина это про выжать что-то здесь и сейчас из тушки, при чем максимально тренированной, а не создать тренированную тушку, тренированную тушку создает тренировка, и тут систему не наколоть особо.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    Какая таблетка поможет выжать это в 1,5 раза больше?

    Разные. Тот же метамфетамин (и многие другие) это не только психостимуляторы. Там отчетливое действие и на физические возможности. Даже среди легальных средств. С гирями не проверял, но ходьба и разные другие действия в течении суток получаются больше и легче. Я не настолько знаком с биохимией, но результаты есть. Допингов разных масса. И природных и синтетических. Но как правило они дают кратковременный эффект , за который надо будет потом расплачиваться с тем или иным процентом сверху.


  • Редактор

    @васьвась еще раз, не путайте теплое с соленым. Вы говорите о другом.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    а не создать тренированную тушку,

    Конечно.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    Вы говорите о другом.

    Да. И ТС о другом скорее всего. Левзея ничего не создаст. Но в пределах одной тренировки может помочь (или не может).


  • Редактор

    @васьвась ну, и тренировки на фоне любых препаратов, которые могут нарушить условную обратную связь, т.е. помешать оценить пределы и достаточность – плохая идея, как мне кажется.



  • @Ilya-Antipin Илья, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли на терапии ламивудин-рилпивирин-абакавир принимать эту добавку для суставов от Universal Nutrition. Допиваю банку, на курс сказали 2. Вот решил узнать можно ли. По ощущениям- легче, меньше хрустеть стал. Заранее прошу прощения что не тудаопубоиклвал вопрос. Нп нашёл куда. Спасибо. Ниже состав:

    ——————————————

    44 пак
    Порция - 1 пакетик
    Количество порций - 44
    Энергетическая ценность 9 ккал
    Всего жиров 1 г
    Витамин С (аскорбиновая кислота) 100 мг
    Витамин Е (ди-альфа токоферол) 100 мг
    Цинк (цинк пиколинат) 15 мг
    Селен (натрия селенит) 70 мкг
    Марганец (марганца сульфат) 1 мг
    Joint Construction Complex 3000 мг
    Глюкозамин (HCl и сульфат KCI)
    Метилсульфонилметан (MSM)
    Хондроитин сульфат А (CSA)
    Хондроитин сульфат B (CSB)
    Joint Lubrication Complex 1000 мг
    Льняное масло (50% линоленовая кислота)
    Цетил миристолеат специальная смесь (цетил миристолеат, цетил миристат, цетил пальмитат, цетил лаурат, цетил пальмитолеат, цетил олеат)
    Гиалурон
    Joint Support Complex 1000 мг
    Экстракт корня имбиря (gingerols, shogaols)
    Экстракт куркумы
    Boswellia (boswellic acid)
    Кверцетин
    Бромелаин
    Другие ингредиенты: Дикальций фосфат, сывороточный протеин (молоко), shark cartilage, желатин, глицерин, соевое масло, очищенная вода, стеарат магния, стеариновая кислота.
    Принимайте один пакетик в день. Принимать можно как вместе с пищей, так и на пустой желудок.
    0_1547850007513_5B0FD1A2-AB07-481C-AB80-55D742DC0142.jpeg


  • Редактор

    @sergey2018 ничего криминального не вижу. Оценивать целесообразность не будем. Кажется, что лучше – ну, пусть так.



  • @ilya-antipin. Илья И., добрый вечер. А есть ли какие-то реальные способы уменьшить хруст суставов? Какие последствия этого хруст или кроме звукового сопровождения нет рисков?
    Спасибо.


  • Редактор

    @artem хруст суставов связан с кавитацией жидкости в них, это в каком-то диапазоне нормально, просто физика, и ничего делать не нужно.
    Если же у вас есть заболевание, то смотрите на заболевание целиком, а не на симптом.



  • @ilya-antipin Спасибо, большое!!!



  • @ilya-antipin

    Илья , здравствуйте… Брат послал следующие БАД из-за границы, так как я болел пневмонией и организм очень ослаб… думал пропить курс после выздоровления… но потом через неделю обнаружили ВИЧ, начал сразу терапию ( тенофовир+Эмтриц и эфавиренз) и о БАД забыл на время…теперь хочу узнать могу ли Я начать принимать их параллельно с терапией, даст ли это положительный результат на иммуное укрепление организма, как повлияет на терапию(повлияет ли вообще)?

    Фотки прикрепляю:

    1. бета глюкан 100 мг
    2. Коэнзим q101_1549790498993_A92AD7D4-48FE-4EDF-8F04-26B253FE8117.jpeg 0_1549790498992_C2B097FF-5F44-46B4-A305-22D676B32C49.jpeg

  • Редактор

    @homer не повлияет на терапию, бета-глюкан в таких дозах даже в теории ни на что не повлияет. Sustenium Triple Action CoQ-10 поливитаминки, с очень скромными дозами всего. Скорее по 2-3 в сутки можно их скушать, но смыслы на грани.



  • @ilya-antipin Спасибо за Ваше терпение!

    Скажите , могу ли Я принимать Новарест( врач назначила 3 раза в день как успокоительное и от бессоницы) со своей схемой (Тенофовир+Эмтрицит. и Эфавиренз).
    Вроде как травы, магний и Б6 , но в инструкции написано что «усиливает действие веществ, оказывающих угнетающее действие на ЦНС». Возможна ли побочка в сочетании с Эфавирензом?


  • Редактор

    Участник @homer написал в БАДы и ВИЧ:

    Новарест

    Нет ответа по таким и подобным компотам. Да, формально можно, но смысл… крайне сомнительно, что это хоть как-то может работать.



  • @ilya-antipin ясно. по Вашему опыту что можете посоветовать для успокоения, снятия нервного напояжения и очень чуткого перебойного сна? Изза всего этого стал очень раздражительным.


  • Редактор

    @homer посоветую обратиться к специалисту и выйти на диагноз. Работать над проблемой начинают с диагноза.



  • Здравствуйте , принимаю витамин д3 по пол флакона 2 раза в неделю , второй флакон допиваю , заходит на ура ) хотел узнать какие ещё добавки нужно принимать , селен + цинк ?какие дозы ?



  • Участник @jonjon написал в БАДы и ВИЧ:

    какие ещё добавки нужно принимать , селен + цинк ?какие дозы ?

    А у вас дефицит? Экстрасенсов тут нет . Для одного определенная доза будет недостаточна, для другого она вызовет отравление. В Инвитро есть анализ на определение уровня этих элементов.



  • Участник @jonjon написал в БАДы и ВИЧ:

    принимаю витамин д3 по пол флакона 2 раза в неделю , второй флакон допиваю , заходит на ура )
    Эти анализы сдавали?
    0_1550086180983_20181129_142041.jpg



  • Участник @васьвась написал в БАДы и ВИЧ:

    Эти анализы сдавали?

    ?



  • @васьвась ещё нет , в марте , вы кушаете бразильские орехи ведь ? Я вот купил тыквенные семечки сырые , арахис , каждый день сьедаю по жменьке ,как источник цинка , селен так же думаю добывать из орехов



  • @jonjon , я писал за себя выше.



  • Здравствуйте!Подскажите по препарату Селцинк плюс.Как длительно его нужно принимать?Месяц через три,или можно на постоянной основе?С приёмом терапии его нужно разносить по времени(dtg+abc+3tc)?Благодарю.


  • Редактор

    @janvor вопрос в стиле: я купил перфоратор, как долго мне сверлить дырки?
    Наверное, дело в ваших потребностях? Вы как-то оценивали воду, рацион, что-то прикинули, купили добавку эту. Нет?
    Я понятия не имею, нужен ли он вам вообще.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    Я понятия не имею, нужен ли он вам вообще.

    Видел статистику, селенодефицит - распространенная штука в нашей стране. По цинку в среднем рационе тоже не айс. А в разрезе ВИЧ эти два микроэлемента очень актуальны.
    Витамины А,Е,С… Опять же , смотря какой рацион. От месячного курса вреда не должно быть. А польза вполне вероятна.

    Можно конечно посдавать анализы, но это недешево. Я - за профилактику короткими курсами иногда.


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в БАДы и ВИЧ:

    Видел статистику, селенодефицит - распространенная штука в нашей стране.

    Абсолютно согласен, но также знаю ряд городов, где в этом отношении прекрасная вода и отлично закрывает дефицит. Автор не указал свой город и вряд ли терзал свой Водокнал по цифрам.

    По цинку в среднем рационе тоже не айс.

    Тут уже очень спорно. Видел уровни ниже 15 мкмоль/л только у анарексичек и алкоголиков. Также у людей,которые принимают препараты, которые повышают расход цинк-зависимых ферментов. В среднем случае нужно делать что-то реально странное с питанием и питьем, чтобы свои 10-15 мг не получить в сутки в среднем. Собственно, если у вас не фильтр под раковиной с обратным осмосом, который обычно дистилят почти гонит, а нормальная водчика из приличного источника, или сравнимая по качеству, парой литров закроет не менее трети потребности.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    Тут уже очень спорно

    У ВИЧ-положительных повышенная потребность в цинке. Это важнейший микроэлемент клеточного иммунитета. Он входит в состав тех же Т-лимфоцитов. Также на арвт.ру скидывал данные из pubmeda о том, что цинк снижает системное воспаление
    Дефицит цинка приводит к преждевременной атрофии Тимуса. И вообще ко многим проблемам, кои долго перечислять. Потребление скажем 15 мг цинка в сутки закрывает только богатый этим элементом рацион. Интересно , много людей регулярно поедают зеленые тыквенные семечки, арахис и устрицы?



  • Мои БАДы)

    0_1552402861890_20190312_175936.jpg



  • @васьвась прочитал про «Селцинк плюс» , недорогой препарат с необходимыми микроэлементами и витаминами , которых по любому не хватает, особенно жителям мегаполиса ( непонятно что за еда и продукты)… цинк и селен очень важны, советуете пропить месяц?



  • @васьвась это арахис и тыквенные семечки?



  • Участник @homer написал в БАДы и ВИЧ:

    это арахис и тыквенные семечки?

    Да. Это мой цинк и еще полтаблицы Менделеева. Плюс клетчатка и полезные жиры.

    А селен беру из Бразильского ореха.



  • @васьвась каждый день добавляете в меню? Сколько гр?



  • Участник @homer написал в БАДы и ВИЧ:

    Сколько гр?

    Чего именно?



  • @васьвась арахисов и тыквенных семечек



  • @homer , горсть)


  • Редактор

    @васьвась у вас какой уровень?


  • Редактор

    @васьвась в граммах?



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    у вас какой уровень?

    Чего именно? Минералов? Понятия не имею. Принимаю профилактические дозы. Знаю, что 2 Бразильских ореха - суточная доза селена. Плюс-минус. Я ем один орех. Потому что селен поступает и из других источников. Пытаюсь руководствоваться логикой и интуицией. Все скринить в себе - нереально по деньгам и будет смахивать на психиатрическую патологию.


  • Редактор

    @васьвась мы про цинк говорили.



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    мы про цинк говорили.

    Свой уровень не замерял. Просто стараюсь потреблять продукты с его высоким содержанием. По моим приблизительным подсчетам, 10-15 мг в сутки выходит.



  • Может кто посоветовать клетчатку с iherb . Да можно и не с айхерб ?
    Нужно для нормализации стула


  • Редактор

    @новенький отруби, в любом магазине практически. Копейки стоит.



  • Участник @новенький написал в БАДы и ВИЧ:

    клетчатку с iherb .

    А почему не с Марса или Алтайской тайги? Местные овощи-фрукты-орехи и вышеуказанные отруби не катят?



  • @васьвась спрошу вас, может знаете и подскажите мне. Можно ли принимать Берберин. Это алкалоид, добавка, оздоравливающая организм на внутриклеточном, молекулярном уровне, эффективен при лечении многих заболеваний практически так же, как фармацевтические препараты. Он способен нормализовать уровень сахара в крови, помочь похудеть, укрепляет сосуды и сердце.



  • Участник @нюсь написал в БАДы и ВИЧ:

    Это алкалоид, добавка, оздоравливающая организм на внутриклеточном, молекулярном уровне, эффективен при лечении многих заболеваний практически так же, как фармацевтические препараты. Он способен нормализовать уровень сахара в крови, помочь похудеть, укрепляет сосуды и сердце.

    А в космос он не помогает улететь?) Где вы это находите? У Геннадия Малахова?

    "Фармакотерапевтическая группа:
    Желчегонное средство.
    Код АТХ: [А05АХ]

    Фармакологическое действие
    Препарат оказывает желчегонное и спазмолитическое действие, понижает тонус мускулатуры желчного пузыря, уменьшает амплитуду его сокращений, способствует желчеотделению. При приеме Берберина наблюдается увеличение секреции желчи, уменьшение ее вязкости, нормализуется биохимический состав желчи.

    Показания к применению
    Хронические заболевания печени, желчного пузыря, желчевыводящих путей и сфинктера Одди по гипокинетическому типу."(с)





  • @васьвась )))))
    https://ru.iherb.com/pr/Solaray-Berberine-Root-Extract-Advanced-Formula-60-VegCaps/70090?rcode=AJN8583
    Моя цель - отбить желание жрать шоколад



  • Участник @нюсь написал в БАДы и ВИЧ:

    Моя цель - отбить желание жрать шоколад

    Как в этом может помочь желчегонное? Вместо шоколада сьедай кусок мяса или рыбы.

    И главное, как только возникнет желание, используй секретное спецсредство:

    https://youtu.be/7Pp_UrrJixw


  • Редактор

    Участник @нюсь написал в БАДы и ВИЧ:

    Берберин

    As of 2018, there is insufficient evidence to conclude that berberine is safe or effective for any condition. См.



  • @ilya-antipin спасибо, поизучала, но как всё сложно…поэтому так и не поняла, можно ли принимать с эвиплерой?


  • Редактор

    @нюсь Можно, но смыслы неуловимы.



  • Приветствую.Принимаю препараты Зидолам,Регаст на протяжении лет 7.Примерно раз,два в год пропиваю витамины Супрадин и гепатопротектор Гептор.Эти вещества все по разному трактуют,кто польза,кто никакой.Хотелось бы услышать ваше мнение


  • Редактор

    Участник @мирон написал в БАДы и ВИЧ:

    Супрадин

    Как и все поливитамины комбинированные – более чем сомнительно. Всего очень мало, какую проблему должно решать – не ясно.

    Гептор

    – SAMe, донор метильных групп, в таблетках биодоступность вроде что-то 5%. Дефицит метилирования при нормальном образе жизни получить почти не реально. Косвенный маркер дефицита – гомоцистеин (значимое повышение, 10% и более от верха популяционной нормы).



  • Т.е.то и другое шлак.От гепатопротектора хочу помощь для печени.Препараты которые применяю бьют по ней,и гепатит В за плечами,хоть сейчас и не определяется в крови.Питание из за ритма жизни"быстрее поесть".И по этому витамины, по самочувствию, думаю организм требует, особенно весной.Может что посоветуете из витаминов и для печени


  • Редактор

    Участник @мирон написал в БАДы и ВИЧ:

    От гепатопротектора хочу помощь для печени

    Гепатопротекторов не существует. Маркетологи – существуют.

    Может что посоветуете из витаминов и для печени

    Печени достаточно не гадить откровенно. Никаких способов улучшит то, что и так нормально работает –нет. Впрочем, оно же и так нормально работает, что там улучшать то? Каких результатов вы хотите добиться? Изменяемых? Что было что?



  • За мнение спасибо.Гептор назначила врач в центре.Одно время была горечь по утрам,после приема прошло,может и совпадение.А мысли о витаминах из за отсутствия разнообразного питания,в силу нехватки времени



  • @ilya-antipin илья здравствуй,скажи пожалуйста совместим ли фенибуд с флуоксетином?и есть ли у фенибута хоть какие-то положительные характеристики как ноотроп и тп???
    Заранее спасибо!


  • Редактор

    @guf Фенибут. Нет данных. Это местная штука, о которой вообще не так много известно. На свой страх и риск. Для меня это просто легальный ПАВ.



  • @ilya-antipin яснопонял



  • Участник @ilya-antipin написал в БАДы и ВИЧ:

    легальный ПАВ.

    Значит эффект все-таки есть? Какой больше по вашему опыту - психостимулирующий или анксиолитический?



  • Участник @авб написал в БАДы и ВИЧ:

    Более 50 тестов ИХЛА

    О, рекордсмены пошли. Апплодисменты) А вообще это стрёмно. Тут стационарное лечение нужно. Головы естественно)


  • Редактор

    Участник @авб написал в БАДы и ВИЧ:

    Понимаю, что нужно уже сдать качественный ПЦР, но пока стремно, очень стремно.

    Серьезно? После полусотни тестов? Нет, боюсь, что понимания тут нет никакого и близко. Психиатр. Срочно.



  • Здравствуйте,можно ли принимать медвежий или собачий жир при терапии? спасибо. очень хорошо помогает при бронхите.



  • @анд ДА, если хотите весить 200 кг,но Лазолван,АЦЦ ,и банальная Алтейка с чаем лучше.



  • Участник @ladymusik63 написал в БАДы и ВИЧ:

    если хотите весить 200

    Там по чайной ложке пьют. Даже если по столовой в день, то не ожиреешь. Жиреют от сладкого и других продуктов с высокими ГИ)



  • @васьвась Бедные собаки и барсуки, а я вот со своей бронхопневмонией антибиотики да лазолванчик,берегу природу))))))



  • Участник @ladymusik63 написал в БАДы и ВИЧ:

    антибиотики да лазолванчик,берегу природу))))))

    Как ты её бережешь? Сколько млрд. бедненьких бактерий уже убила? Это же - экоцид ☝️



  • @васьвась Ну ,тут закон джунглей рулит !!!



  • Эта запись удалена!


  • Эта запись удалена!

  • Редактор

    @sokolovasvetka1 дозы то может и лошадиные, вот только усвоится вполне хомячковая доза. Преимущественно все уйдет в цвет и запаха мочи.

    В любом случае, вы пытаетесь одну проблему, не назвав ее, потыкать первой попавшейся палочкой. Протыкайте, это безопасно вполне, если не очень долго. Месяц, скажем, вам даст все понять.



  • Эта запись удалена!


  • Участник @sokolovasvetka1 написал в БАДы и ВИЧ:

    посоветовать

    Я посоветую сходить к неврологу и трихологу. За ВИЧ и АРВТ не говорите. Пусть ищут еще причины.


  • Редактор

    @sokolovasvetka1 тикоидные расстройства лечатся иначе, как и психогенная алопеция, если она психогенная конечно.



  • @васьвась спасибо.



  • @ilya-antipin Здравствуйте, Илья! Гинеколог назначила женские поливитамины-БАДы (были показания) и железо. Пью их всех утром с терапией Тенофовир+Ламивудин+Дарунавир 800мг/ритонавир. Скажите, могут ли поливитамины оказывать какое-либо влияние на терапию и стоит ли прием терапии и витаминов разделить по времени?



  • Участник @lessie написал в БАДы и ВИЧ:

    Тенофовир+Ламивудин+Дарунавир 800мг/ритонавир

    Тенофовир можно не пить.



  • @васьвась А почему? имеешь в виду двойной режим терапии?



  • Участник @lessie написал в БАДы и ВИЧ:

    двойной режим терапии?

    Дарунавир/ритонавир - самая крепкая комбинация в плане возникновения резистентности. Её назначают даже в виде монотерапии иногда.

    alt text



  • @васьвась Спасибо за информацию!



  • АЛФАВИТ ДЛЯ МУЖЧИН
    АСТРУМ МЭН КОМПЛЕКС
    Терапия Долутегравир-Тенофовир-Ламивудин
    Не повредит ли приём этих БАДов или же один из них для общего поднятия тонуса и тд и тп.



  • Участник @дмитрийr написал в БАДы и ВИЧ:

    для общего поднятия тонуса

    Что такое “общее поднятие” и “тонус”? Это чисто рекламные, бессмысленные слоганы. Если вы не голодаете, не вегетарианец, то скорее всего эти зелья ничего не дадут.


  • Редактор

    @дмитрийr а с чего вы взяли, что они вам что-то там поднимут? Сомнительно.



  • @ilya-antipin Для этого то я и спрашиваю у вас.За что спасибо за ответ и сайт =)


  • Редактор

    @дмитрийr нет, вы уже спрашиваете «можно ли это с тем». Можно, наверное. Или нет – никто компоненты этих БАД не изучал на эффективность для чего-то конкретного, и тем более на совместимость с тем или иным. На свой страх и риск. 99%, что просто деньги на ветер.



  • Всем здравствуйте! Хотелось бы узнать ваше мнение.
    Пчелиная пыльца/ перга укрепляет иммунитет? Есть ли смысл?
    Зверобой, эхинацея ? С таким же вопросом))



  • Эта запись удалена!

  • Редактор

    Участник @k-katerina написал в БАДы и ВИЧ:

    Пчелиная пыльца/ перга укрепляет иммунитет? Есть ли смысл?

    Если аллергии нет, и очень хочется – кушайте. Обычная еда, чуть богаче чем макарошки по составу.

    Зверобой, эхинацея ? С таким же вопросом))

    У зверобоя куча проблем межлекарственного толка. Что он там делает с иммунитетом – науке не известно, и делает ли. Как слабый ИМАО применяется в психиатрии ограничено. Что делает эхинациея, в какой форме, дозе и т.п. – понятия не имею. Никаких качественных исследований по этому поводу нет, аллергические реакции – вот это запросто.



  • Выбросьте вы эти фуфломицины в мусорку лучше,не нужно это удобрение мочи.И D3 в таком количестве тоже не нужно без контроля титра,если переборщить не хотите.


  • Редактор

    @bobcat2 вы слишком ультимативны и явно перегибаете. Ну, вот я не первый год посматриваю за магнием у своих пациентов. И вот я регулярно, примерно у трети вижу уровни 0,4-0,6 ммоль/л.

    Что вы скажете этим людям? Конкретно, что именно. Какая ваша будет рекомендация? Держать такой уровень? Посетовать им пить Evian или Perrier побольше, есть хорошие орехи каждый день, хорошие миксы водорослей заказать в Японии и побольше свежих овощей выращенных не индустриальным образом? Последнее, потому, что в пище с начала XX века в развитых странах упало на четверть содержание магния, в овощах, мясе и даже на 20% во фруктах, а общее потребление магния с пищей в среднем упало в 2-3 раза. Норм? Не реагируем? Пляшем? Или что? Конкретно бы.

    А также, по поводу селена, которого около ноля у меня в регионе в основных источниках, а у каждого третьего уровень в плазме ниже 0,1 мкг/мл. Им рекомендовать переехать подальше от парочки предприятий тут, и кушать бразильский орех с тунцом? А в случае утомления позвать дворецкого и велеть ему сделать чашечку горячего шоколада? Мне бы что-то реалистичное, дешевое и удобное. Что? Или опять же забить и отставить так? А селен-зависимая монодейодиназа образуется путем крестного знамения?



  • Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    @bobcat2 вы слишком ультимативны и явно перегибаете. Ну, вот я не первый год посматриваю за магнием у своих пациентов. И вот я регулярно, примерно у трети вижу уровни 0,4-0,6 ммоль/л.

    Что вы скажете этим людям? Конкретно, что именно. Какая ваша будет рекомендация? Держать такой уровень? Посетовать им пить Evian или Perrier побольше, есть хорошие орехи каждый день, хорошие миксы водорослей заказать в Японии и побольше свежих овощей выращенных не индустриальным образом? Последнее, потому, что в пище с начала XX века в развитых странах упало на четверть содержание магния, в овощах, мясе и даже на 20% во фруктах, а общее потребление магния с пищей в среднем упало в 2-3 раза. Норм? Не реагируем? Пляшем? Или что? Конкретно бы.

    А также, по поводу селена, которого около ноля у меня в регионе в основных источниках, а у каждого третьего уровень в плазме ниже 0,1 мкг/мл. Им рекомендовать переехать подальше от парочки предприятий тут, и кушать бразильский орех с тунцом? А в случае утомления позвать дворецкого и велеть ему сделать чашечку горячего шоколада? Мне бы что-то реалистичное, дешевое и удобное. Что? Или опять же забить и отставить так? А селен-зависимая монодейодиназа образуется путем крестного знамения?

    Нет,не перегибаю.Простая рекомендация-не жрать БАДы и подобное им.Да,забить.И селен тоже никто не рекомендует измерять.Ноль,ну и ноль, расслабиться и забыть. Это не йододефицит. Миксы водорослей? Аха-ха )


  • Редактор

    @bobcat2 т.е. дефицит магния устранять не нужно? Где-то у плинтуса болтается, пусть болтается, сдохнуть не получится всяко? Я верно же понял, то, что вы говорите? Или нет? Dietary Reference Intake (DRI), систему рекомендаций по питанию от Института медицины (IOM) Национальных академий (США) – в жопу?

    Селен, если мы точно знаем, что современная вода и питание в данной точке, в данной стране, на данной территории не обеспечивает RDA около 70 мкг в сутки, и формирует дефицит,

    0_1572941271074_27cbe7f3-9954-41ea-8c77-d431965d77d7-image.png
    все равно игнорируем? Так? Несмотря на это все:
    0_1572941310333_ea08577c-c8fd-498f-a379-cd9110fc7d43-image.png
    Это все тогда вообще для кого и зачем писано то?

    Простая рекомендация-не жрать БАДы и подобное им.

    Ваша персональная, или же она где-то сформулирована все же? Я не встречал ничего подобного никогда.

    Вот, у вас будет пациент с гипотиреозом, селен вы смотреть не будете (не положено, на самом деле нет, если нос дальше гайдов чуть высунуть. но ок, пусть типа не положено), и вы скажем, даете 1 мкг на кило – ноль эффекта, 2 мкг – неадекватно низкий эффект, 3 мкг – переносимости нет, а ТТГ выше целевой все еще. Ну, и что? Да пошел он/она? Так? Ведь всем известно, что щитовидная железа сохраняет активность селена и селенопротеина даже в условиях тяжелого дефицита, а то, что модулирует ли селен активность тиреоидного гормона с помощью каких-то иных механизмов – в букваре нет, значит не существует. И кому нужно вникать в то, что у живого человека мы в принципе не можем в целях исследований оценить точно потребление и тем более тканевые концентрации Se. Ну, ок.

    Впрочем, мне лично как-то плевать на то, что гайды unable to make recommendations on selenium supplements because of a lack of evidence. У меня на вальпроатах люди кушают селен, у них не лезут волосы пучками, и они его продолжают кушать. А у вас бы они бросили вальпроаты, получается. Потому, что не положено, а лысым ходить тоже можно. Или, если я подозреваю какой-то неадекват с конверсией T4→T3 я добавляю селена немного, и опа, магия, ТТГ на 50 мкг ниже 1,5, а без селена 2,5 пробить не получалось на 150 мкг. Убираю – полгода, и опять та же картинка. Воспроизводимо хоть 100 раз. И переносимость ок, и все довольны. Нет, не положено измерять и говно ваши эти селены. Ясно-понятно )

    Вот только я не пойму, мы проблемы у людей конкретные решаем или у нас секта святого Гайдлайна, и догматы его святы и нарушению не подлежат? Или же гайды есть не рамка, а ориентир, а путь ± врачу выбирать самому, и цель – решение задачи?

    А еще мы же понимаем, что больших и богатых исследований в области медицинского применения того же магния вообще никогда не будет. Или селена, или цинка. Или, кстати, лития, как было в США, его не апрувило FDA, т.к. нельзя запатентовать соединение, что встречается в природе. Нахрен никому из большой фармы тот литий не нужен был. И гайдах его не было, тогда как Европа его уже почти три десятка лет использовала в том или ином объеме и с начала 60х он был одобрен во многих странах и почти везде к концу 60х. И только к середине 70 году штаты раздуплились и одобрили его для терапии мании, после 50 стран, что его уже применяли, спустя годы усилий APA, и все равно FDA было против – нет исследований. А кто оплатит банкет? А вот не сработала невидимая рука рынка. Не было интересантов. Кстати, с середины 60х многие его просто откровенно выписывали в США, наплевав, на отсутствие апрува регулятора в стране. Кстати, и в 2019 году литий при депрессивных фазах БАР в США оффлейбл, что дичь полная. Но… кто оплатит банкет? Короче, в гайдах то нет его при депрессии, только всем как-то наплевать.



  • Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    т.е. дефицит магния устранять не нужно?

    И не есть В1 ,В6, В12, фолаты…при их дефиците и некоторых патологиях, при приеме изониазида. И железо выкинем, кальций и пр. Это же БАДы. Диарею , вызванную приемом антибиотиков будем лечить закупориванием прямой кишки, а не пробиотиками 👍



  • Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    секта святого Гайдлайна

    Хорошо сказано. А вы - еретик-фуфломицинопоклонник)
    За Омеги всякие топите, селены…)
    (Я тоже)).


  • Редактор

    @васьвась

    За Омеги всякие топите, селены…)

    Я как раз не топлю. Я крайне скептически отношусь к бадопоеданию, однако, я за отделение мух от котлет чуть более сложным способом, чем оперирование в пределах гайдов. Смотреть контекст шире, несколько стоит, на мой взгляд. И, главное, хорошо соотносить с целями и задачами и эффективностью. Скажем, та же Омега-3, допустим, сомнительная с точки зрения профилактики события при ССЗ. И тут спорить сложно. Более или менее ясно. Однако, кроме сердца и сосудов в организме есть что-то еще, и оно тоже может страдать, и есть ряд других состояний, где уже ситуация чуть иная, чем с ССЗ, в отношении той же Омеги. Как-то так. А позиция «все, что в данный момент не есть лекарство с показаниями от FDA или EMA, и что не включено уже в ключевые гайды – все фуфло»… мне не близка. Примеров, что такая позиция не работает – тьма. Другое дело, что достаточной экспертизы для рационального целесообразного прицельного поедания БАДов, где действительно выгоды превышают риски или издержки, у людей обычно нет, потому витамино-бадопоедание (supplements, если быть точнее) все же очень часто в пустоту или около того, иногда и во вред.



  • Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Я крайне скептически отношусь к бадопоеданию, однако, я за отделение мух от котлет чуть более сложным способом, чем оперирование в пределах гайдов. Смотреть контекст шире, несколько стоит, на мой взгляд

    Так и я про это. Поэтому упомянул именно Омега-3 и Селен не случайно. Так как у них есть доказанные точки приложения. У меня та же позиция.



  • Доброго времени суток. Кто проходил курсы приема иммуномодуляторов, в частности, Трансфер фактор для усиления противоинфекционой защиты в холодное время года, можете поделиться отзывами?


  • Редактор

    @cupoftea для начала это не иммномодуляторы или что-то еще, это обычные компоты БАДов с неизвестной эффективностью, безопасностью и происхождением. Очередной маркетинговый лохотрон в этой области, коих миллион.



  • Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    @bobcat2 т.е. дефицит магния устранять не нужно? Где-то у плинтуса болтается, пусть болтается, сдохнуть не получится всяко? Я верно же понял, то, что вы говорите?

    Впрочем, мне лично как-то плевать на то, что гайды unable to make recommendations on selenium supplements because of a lack of evidence. У меня на вальпроатах люди кушают селен, у них не лезут волосы пучками, и они его продолжают кушать. А у вас бы они бросили вальпроаты, получается.

    А еще мы же понимаем, что больших и богатых исследований в области медицинского применения того же магния вообще никогда не будет. Или селена, или цинка

    И поэтому это нужно рекомендовать ненавязчиво всем,продвигая свои наблюдения над какой-то группой? Да,вы верно поняли.Дефицита магния у получающих диуретики я не видел ни разу,это на эквивалентах 10 мг торасемида/12.5-25 гидрохлортиазида,или же аналогичных хлорталидона.У асцитиков-там дефицит всего,но им и жить не так много,обычно сам асцит намного большая проблема,чем дефицит чего-либо, особенно резистентный.Вальпроаты-так у меня нет вальпроатов.Волосы меня волнуют меньше всего,а вот эректильная дисфункция волнует,но тут можно мало что сделать,т.к это вообще сопутствующее почти всех заболеваний с атеросклеротическим звеном.Замерять магний,цинк или селен ESC,ESH,ACC или AHA нам не рекомендуют даже на уровне консенсуса экспертов.Калий-да,но это главное,что вообще замеряется из электролитов и что влияет на прогноз у хснщиков с фибриляцией, например.Остальное не очень интересно-на смертность все эти добавки не влияют, изменить течение ССЗ не могут,влияния на факторы риска не имеют.

    Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Вот только я не пойму, мы проблемы у людей конкретные решаем или у нас секта святого Гайдлайна, и догматы его святы и нарушению не подлежат?

    У вас-не знаю что.Вот,кстати так любимые верующими хелаты, туда же, в топку : https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/1672221



  • Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Участник @ilya-antipin написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    т.е. дефицит магния устранять не нужно?

    И не есть В1 ,В6, В12, фолаты…при их дефиците и некоторых патологиях, при приеме изониазида. И железо выкинем, кальций и пр. Это же БАДы. Диарею , вызванную приемом антибиотиков будем лечить закупориванием прямой кишки, а не пробиотиками 👍

    А никто и не лечит это “пробиотиками” и лечения это никакого не требует.Кроме стран десятого мира.Впрочем и у них в документах нет никаких “пробиотиков”,т.е это все чистая отсебятина маркетологов.Псевдомембранозный колит-совсем другая история и довольно редкое осложнение противомикробной терапии



  • Иллюстрация к позиции Бобкета:
    0_1573048738017_B4B785A7-FAC7-47C0-8DEC-BAACC181B512.jpeg



  • @ilya-antipin Доказательные эндокринологи в своих кулуарах смеются над теми, кто предполагает при ТТГ ниже 10 что-то с этим делать, мол, само пройдёт, зачем вообще измеряли, плохое самочувствие пациента с ТТГ не связывают, вот будет >10, будет левотироксин тогда



  • Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    на смертность все эти добавки не влияют

    Корректнее будет сказать, что пока вы не знаете как они влияют на смертность. Вот вы раньше ничего не знали про эфир эйкозапентоата, теперь узнали. И таких открытий у вас будет в жизни еще масса.
    Для того чтобы узнать влияние дефицита магния на смертность, нужно взять кучу людей, лишить их магния и наблюдать за ними несколько лет , сравнивать с контрольной группой…Пока этим никто не озадачился.
    Но на качество жизни, что для многих важнее продолжительности, уровни этих веществ в организме влияют. На риски некоторых заболеваний.
    @Ilya-Antipin может рассказать как уровень магния влияет на психику. И так по каждому незаменимому микроэлементу.



  • Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    А никто и не лечит это “пробиотиками”

    Лечат. Все более массово. Зайдите в тему по пробиотикам. КИ хватает.



  • Опять 25.Регистрация в качестве лекарства есть? Нет.Значит назначено быть не может нигде.Остальное неинтересно.Страны десятого мира,где пишут в консультативных заключениях бады-тоже неинтересны.



  • Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Опять 25.Регистрация в качестве лекарства есть?

    Опять 25. Будет) У вас есть доказательства, пруфы, РКИ , что эти БАДы не работают и не влияют на смертность? Нет. Значит и говорить не о чем. Принесете факты, обсудим.



  • Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    У вас есть доказательства, пруфы, РКИ , что эти БАДы не работают и не влияют на смертность?

    Разумеется, есть: отсутствие таких доказательств,полученных в крупных трайлах.
    Тут так это работает, именно таким образом



  • Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Разумеется, есть: отсутствие таких доказательств

    То есть доказательств у вас нет. А у нас, например, куча КИ по тем же пробиотикам. С доказательствами. Это повесомее будет.
    А вообще хозяин-барин. Выбор за пациентом. Это уже переливание из пустого в порожнее.



  • Участник @васьвась написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Но на качество жизни, что для многих важнее продолжительности, уровни этих веществ в организме влияют. На риски некоторых заболеваний.

    Влияют.23000 американцев ежегодно обращаются в неотложную помощь по причине побочек от поедания разнообразных добавок и бадов:

    Emergency Department Visits for Adverse Events Related to Dietary Supplements.N Engl J Med; 373:1531-1540

    Это в несколько сотен раз больше,чем с осложнениями от той же вакцинации.Дураков то не сеют-не пашут.И все равно продолжают жрать бады



  • Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    23000 американцев ежегодно обращаются в неотложную помощь по причине побочек от поедания разнообразных добавок и бадов:

    У них просто побочки. От неизвестных зельев. А мы говорим о конкретных субстанциях.

    От лекарств вообще мрут как мухи, от опиоидов или парацетамола. А от статинов какие осложнения…уууу…и на кости и на почки и на печень и т.д. )


  • Редактор

    @таис я в курсе. Я с Фадеевым и Мельниченко как-то срался на тему. Фадеев, кстати, быстро с темы съехал, не показался фундаментлистом. И даже где-то тут писал именно об этой позиции. Да, КИ показали, что разница в смертности при ТТГ до 10 не существенная, она даже есть, но статистически не значимая. ) На смертность же не влияет. А что еще нужно? А если ты заплывшая жиром, уже клинически туповатая, редковолосая, с потрескавшимися пятками, холестерином до потолка, уволенная из-за плаксивости, истерик и непродуктивности, а ТТГ то всего 4,6 был… но на смертность же не влияет. А разве кроме смертности что-то еще стоит оценивать?


  • Редактор

    Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Регистрация в качестве лекарства есть? Нет.Значит назначено быть не может нигде.Остальное неинтересно.

    Я вроде выше приводил пример с литием, и таких примеров дофига, заметим. Ну, ок.


  • Редактор

    Участник @bobcat2 написал в Межлекарственные взаимодействия, совместимость препаратов:

    Дефицита магния у получающих диуретики я не видел ни разу

    Какое значение вы брали за дефицит? Да, и заметим, что мы в разных регионах живем. К слову. Да и срез публики иной к кардиологу попадает. Вот, впрочем, моя жена в первой беременности, понятно, что на кейс ссылаться не корректно. Три госпитализации, одно и то же, гипертонус→тревожность→гипертонус. И, мы же умные, мне даже выписки в руки не давали. Ну, ок. После третей госпитализации, с околонулевой динамикой, я задолбался, выдал магния, которого было в районе 0,7… и о, чудо. Все куда-то девалось. Чутка прикрывал еще мебикаром местами потом (мебикар не проходил контролируемых КИ никогда, замечу). Наверное совпадение. Однако, есть и более массовый опыт у меня в плане добавления магния при тревожности, по моим прикидкам, при уровнях в нижней трети популяционного диапазона где то одна из трех при нормализации вообще перестает требовать какого-либо вмешательства фармакологического дальнейшего. Меня устраивает эта ситуация, даже если это плацебо эффект, или как там модно говорить… не знаю русского аналога термина про комплексное лекарственное бла-бла-бла это все.



  • @ilya-antipin А как вы относитесь к: а не попытаться ли при ттг около 4 мME/л без ГЗТ вырулить, посмотреть на пациента, что за долбанутый у него может быть тип питания с исключением всего и вся, не сидит ли он на диете Аткинса ака низко/безуглеводка, не спит, бегает марафон/кроссфит плюс работа. Может изменение образа жизни и тот же селен, йод, л-тирозин, цинк у такого человека в сочетании с отдыхом сбить к целевому ттг?


  • Редактор

    @таис если я когда-то что-то подобное встречу, то непременно опопробую модификацию образа жизни. Однако, я в 1000 км от ближайшего гнезда хипстеров. У меня типичный персонаж с ТТГ 5-6 это кассирша, или упаковщица, или сборщица холодильников. Или типа того. Там нечего модифицировать, а почти любые предложения о модификациях будут выглядеть, мягко говоря, не очень этично, и правительство РФ уже поработало над модификацией их образа жизни.

    А вот когда я лечу человека по поводу MDD, например, но ТТГ мне кажется высоковатым, субоптимальным, скажем 3,8 у девки анемичной лет 26. И питание там вроде нормальное, и в спортзал она вроде пытается как-то… то кроме всего прочего я вполне могу рекомендовать и железо, и селен, и йод, и магния накину. Впрочем, оговаривая, что вполне возможно, что состояние ЩЖ к делу не имеет отношения, а вот эта часть рекомендаций не имеет большой доказательной базы и на усмотрение. И, замечу, очень даже регулярно это вполне как-то работает. Может быть и совпадение, но даже если и так, то не очень важно.

    Скажем, если я вижу как компонент расстройства RLS (синдром беспокойных ног), я добавляю хелатное железо. И меня волнует, как погода на Марсе, что там в руководстве по RLS AAN, или что Сochrane говорят про это дело:

    В целом, исследования показали, что препараты железа лучше, чем плацебо, для уменьшения тяжести симптомов синдрома беспокойных ног, хотя польза была от низкой до умеренной. Эти результаты преимущественно основаны на исследованиях, в которых использовали инъекции железа, а не таблетки железа. Препараты железа были полезными, даже когда уровень железа крови был нормальным в начале исследования. Качество доказательств было средним (умеренным), поскольку не все завершенные исследования были опубликованы, не все значимые исходы были измерены, и число людей в исследованиях было недостаточным. Побочные эффекты при применении препаратов железа встречались не чаще, чем при применении плацебо.

    …да, уровень доказательности на А, с В на С. Вот вообще не волнует. База есть, практика не противоречит.

    Впрочем, руководство то я знаю хорошо, и фундаменталистов кокрановских тоже читал, и собственно весь бэкграунд читал, а не только конклюжены из мета, и кучу доклина… Кстати, в гайде ANA есть тьма оффлейбла и неодобренного FDA, две трети. PMC: PMC5206998. И если я выруливаю в 2/3 случаев тупо на железе, то зачем мне в этих случаях прамипексол? Тем более, что он обычно плохо согласуется с терапией основного заболевания и не очень стыкуется с другой терапией. К тому же есть там, в гайде, и железо в инъекциях с витамином С, вот только это дорого и неудобно очень у нас, и результаты хуже в практике, чем у хелатных форм в табах не из аптеки, о господи. И, да, нет у нас в лейбле RLS и не будет.

    Я бы свел к общему моменту нашу дискуссию выше, к двум пойнтам:

    А) любой оффлейбл отрицаем (ну, он же оффлейбл потому, что доказательная база для лейбла недостаточная), нет в гайде, нет апрува FDA по нозологии – отрицаем. Данные доклина, данные по небольшим пилотным исследованиям или исследованиям с не очень кошерным дизайном – отрицаем.

    Б) смотрим на весь доступный спектр данных по вопросу, оцениваем и взвешиваем все составляющие (проработку вопросов MOA, данные пилотов, проспективных, экспертные мнения в т.ч.) сообразно своим способностям к анализу всего того, где-то применяем, оцениваем, делаем выводы, не забывая о том, что они могут быть и ошибочными, даже несмотря на кажущуюся эффективность или безопасность. Учитываем в принятии решений в т.ч. и аспекты качества жизни, редукцию симптоматики, что снижает качество жизни, а не смотрим на конечные точки типа смерти или каких-то иных фатальных исходов. Также оцениваем реалии. Цену вопроса и культурально-образовательный аспект. Не все решения, вне зависимости от их кошерности, применимы ко всем людям. И все это не противопоставляем, естественно, конвенциональным подходам с высоким уровнем доказательности, и при прочих равных ориентируемся на консенсус.

    Как-то так. И мне ближе второе. Потому, что для первого подхода я не нужен вообще, там обезьяну можно научить для высокого уровня формализации, или приложение написать, и там даже AI не нужен, тупо все алгоритмизируется.

    Собственно, к текущему понимаю картинки мира я пришел лет 12 назад, наверное, и чтобы не писать много букв, лучше отправлю к этому видео, вот тут с 30.52 (и до где-то до 40 минуты, хотя вся беседа хороша) Павел Яковлевчи хорошо излагает свое, и не отличающееся почти и в оттенках и мое видение мира в данном вопросе (вполне очевидное совпадение, т.к. шли к нему мы ± по одним путям). Подписываюсь под каждым абзацем и тем же руководствуюсь более или менее большую часть своей профессиональной жизни.



  • @ladymusik63 Какую бурю вызвали…консенсуса точно не будет


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].