Риски профессионального инфицирования


  • Редактор


  • Редактор

    Данные CDC, не самые свежие, но это медлительная организация:

    По состоянию на 31 декабря 2013 года в Соединенных Штатах имеются данные (за все годы наблюдений) о 58 подтвержденных случаях профессиональной передачи ВИЧ и о данные 150 случаях, где допускался профессиональный путь передачи . Основная масса случаев профессиональной передачи относится к 80-м и 90-м годам – только один подтвержденный случай был зарегистрирован после 1999 года. Однако недооценку числа случаев CDC допускает, поскольку отчеты об аварийных ситуациях являются добровольными.

    Медицинские работники, которые подвергаются воздействию на работе уколами полых игл с ВИЧ-инфицированной кровью , имеют оценочный риск заражения 0,23%. Другими словами, 2,3 случая на каждые 1000 таких травм, если их не осуществлять постконтактуню профилактику, приведут к ВИЧ-инфекции.

    Считается, что риск контакта с брызгами биологических жидкостей близок к нулю, даже если жидкости содержат примеси крови или являются кровью. Контакт неповрежденной кожи или слизистых несет крайне низкие риски передачи ВИЧ, независимо от того, идет речь о крови, или нет.

    Эксперты CDC ориентируются на то, что риск чрескожного (уколы, порезы) инфицирования в среднем составляет 0,3% (95% ДИ, 0,2-0,5%), при контакте биологических жидкостей со слизистыми — 0,09% (ДИ 95%, 0,0006%-0,5%) – таковы данные проспективных исследований.



  • Здравствуйте!Работаю медсестрой,промывала периферический катетер пациентке с вич и гематитом с,в нем образовался кровяной сгусток,поэтому под напором физиологический раствор брызнул и полетел на меня,попал в глаз.Я провела обработку проточной водой.Чистой крови в катетере не было,так как за 9-10 часов до этого я тоже промывала катетер и ставила капельницу с антибиотиками.Какова вероятность заразиться в таком случае?пациентка стоит на учете но терапию не принимает,так мне сказала эпидемиолог в ЦС,очень боюсь,что из-за высокой вирусной нагрузки даже при таких условиях могу заразиться.Заранее благодарю за ответ.


  • Редактор

    @nurse риск можно было бы рассматривать (в каких значениях – см. мой комментарий выше, и статью по ссылке выше тоже прочитайте) если бы была свежая кровь все же. У вас там вода была, которая когда-то, чего-то. Да, в теории единичные эритроциты там могли быт, но если бы было значимое значение, то водичка была бы розовая. Мы же помним, как долго кровь сохраняет цвет при многократном разбавлении.

    По факту – измеряемого риска тут не было, формально – аварийная ситуация имеет место быть. Как быть далее, идти по протоколу или же забить – решать вам. Тест 4 поколения ИФА на ВИЧ я бы советовал сдать через 6 недель, но из психотерапевтических соображений, чтобы червячок сомнений не точил.

    И не пренебрегайте защитными очками все же в работе. Потихоньку пора привыкать, весь мир работает в защитных очках. Есть же еще куча инфекций, которые имеют иные, гораздо более суровые параметры контагиозности.



  • Спасибо,доктор!



  • Здравствуйте,Илья!С момента травмы прошло уже 26 дней,появились симптомы,которые меня очень тревожат:фарингит,стенки зева гиперемированы,ощущается жуткая сухость,боли нет,сухой кашель и боли в грудной клетке по типу бронхита,л/у не воспалились,температура в норме,терапию не принимаю,так как эпидемиолог сказала,что это нецелесообразно,так как риск минимален.Несмотря на слова эпидемиолога и Ваши очень сильно переживаю,предполагаю острую стадию,могу ли я поставить точку,если сделаю пцр на 28 дне,мочи нет ждать ещё 2 недели,нервы шалят,уже записалась на приём к психиатру.Заранее благодарю за ответ


  • Редактор

    @nurse ПЦР крайне информативен, я бы сказал предельно информативен уже после 2 недель от ситуации. Зависит от порога, конечно, с порогом 200 или 500 копий смыслы есть, но ответ будет трактовать сложно однозначно. 50 РНК ВИЧ в мл и ниже должен быть порог. Собственно на сегодня у вас и ИФА 4 поколения весьма близко к окончательному ответу отработает – выше 95% accuracy тут ожидаемая.

    Горло ваше… или сезонная фигня какая-то, или же психосоматика. Уверен.



  • @ilya-antipinСпасибо!



  • Ещё раз здравствуйте!Думаю,что было бы неплохо развить эту ветку и писать про все действия,которые я делаю,про мои симптомы,ощущения и результаты.Возможно,это будет полезным для людей в схожей ситуации.Вчера заметила увеличение поднижнечелюстеых л/у,надеюсь,что это просто реакция на обострения хронического тонзиллита,хотя горло не болит,но миндалины все-таки больше нормы.Посетила психиатра,диагноз-депрессия,назначили легкие транквилизаторы,настроение ровное,без паники и истерик,сдала ифа 4 поколения и качественный пцр,жду результатов,очень надеюсь,что я просто приболела на фоне жуткого стресса,порой даже сцицидальные мысли приходили в голову,истерики каждый день и животный страх перед будущим.



  • @nurse зачем эту то развивать? Тут есть весьма развитая ветка на эту тему.Называется «Помогите понять смысл анализа» ,там вы найдёте тоже самое.А если обобщить то Спидофобия! Вы далеко не исключительный случай.

    https://forum.hiv.plus/topic/59/помогите-понять-смысл-анализа-теста/35534



  • @maro,я надеюсь,что я просто спидофоб,если бы не проблемы с профессией,так как учусь в медицинском университете и подрабатываю медсестрой,поэтому можно попрощаться с карьерой,если все подтвердится(Плюс я не очень верю,что такие симптомы возникли из-за психосоматики:1.фарингит(жгло носоглотку и язык)2.воспаление лимфоузлов3.температура вчера поднялась4.сегодня немного суставы ломит.Все без соплей и мокроты,возможно грипп,но не думаю,так как болею по-другому,но в любом случае,спасибо Вам)Понимаю,что жить можно с таким заболеванием,можно жить счастливо и комфортно,но страх перед стигмой…Трудностями устройства на работу,побочными эффектами.Касаемо стигмы,не очень хорошее отношение,точнее отвратительное, к вич-позитивным я вижу на работе,среди студентов,я сама их очень боялась,возможно,это будет мне уроком,что они не опасны и такие же люди,как все.В любом случае,я сама во всем виновата.



  • @nurse Вы очень много нафантазировали будущего,а на самом деле его никто не знает,и то что Ваши фантизии осуществятся 0.1 % -это мало.А вот прошлого не вернуть и неисправить.Советую жить здесь и сейчас с твердым пониманием реальности.А на сегодняшний день она такова что ВИЧ инфекции у Вас нет.Остальное прогнозы и невротические страхи.Когда будет проблемма тогда и нужно переживать.А таким способом можно боятся всего ,кирпич с крыши,туберкулёз,пожар да что угодно.
    Надеюсь из Вас получится хороший доктор который будет помогать ВИЧ инфицированным без стигмы.



  • @maro,Вы правы,спасибо за Ваши слова)



  • @ilya-antipin,добрый вечер!Пришел результат ифа4 на 4 неделе-отрицательно,жду пцр кач.Правильно ли я понимаю,что,если мои симптомы являются острой стадией ,то ифа на данном сроке уже был бы реактивен?Благодарю за ответ



  • @nurse на 90 % 6 недель закроют вопрос.Ну или пцр сразу.


  • Редактор

    @nurse не совсем.
    Правильно понимать так:
    а) ваши симптомы являются обычной и весьма типичной реакцией на ситуацию, это очевидно весьма
    б) и так было понятно, что риск мизерный, а скорее попросту отсутствовал
    в) сегодня понятно, что все точно обошлось, и тест в 6 недель или более это докажет окончательно
    г) острый ретровирусный синдром с явной клиникой – опция, а не непременная часть инфекционного процесса, по нему не гадают, его выискивать бесполезно и не нужно.



  • @ilya-antipin,Здравствуйте!Спасибо за все ответы!Пцр кач-отрицательно,вопрос по вич закрыла,успокоилась,хотела узнать,могу ли сейчас сдать качественный пцр на гепатит с с чувствительностью 50ме/мл,можно ли с такой чувствительностью закрыть данный вопрос?Заранее спасибо!


  • Редактор

    @nurse недели три и далее – да, будет информативно вполне.



  • @ilya-antipin,спасибо!



  • @ilya-antipin Здравствуйте!Сдала анализы:пцр на гепатит с на 5 неделях с чувствит.50ме/мл-отрицательно,ифа 4 поколения на вич-6недель и 4 дня-отрицательно,но лимфатические узлы не уменьшаются и миндалины воспалены,грешу на тонзиллит,можно ли закрыть уже вопрос по этим инфекциям или лучше пересдать анализы?Понимаю,что Вы уже много раз писали про неспецифичность симптомов,очень беспокоит этот странный тонзиллит


  • Редактор

    @nurse закрыли уже.



  • Здраствуйте Илья Игорович, я работаю в сфере связи, тоесть занимаемся прокладкой кабелей и установкой видео камер, часто бывает такое что замечаешь шприцы наркомано вокруг домов, и подьездов не вольно опасаешся наткнуться на шприц, теперь вопрос насколько велик риск заразиться вич от наркоманского шприца если случайно укалоться не дай Бог конечно。



  • @ilya-antipin
    Здраствуйте Илья Игорович, я работаю в сфере связи, тоесть занимаемся прокладкой кабелей и установкой видео камер, часто бывает такое что замечаешь шприцы наркомано вокруг домов, и подьездов не вольно опасаешся наткнуться на шприц, теперь вопрос насколько велик риск заразиться вич от наркоманского шприца если случайно укалоться не дай Бог конечно。


  • Редактор

    @zula в перечне из 100 наиболее вероятных вариантов как-то пострадать при работах в колодцах, на крышах, в подвалах и т.п. – такового точно нет. Документированных случаев я вообще не помню.



  • @ilya-antipin просто очень боюсь наткнуться нанаркоманский шприц. А их в городах полным полно, особенно в домах


  • Редактор

    @zula от столбняка привейтесь, это вполне реальный риск для вашей работы. А вы боитесь того, что с вами никогда не случится.



  • @ilya-antipin доброе время суток, а в реале не дай бог наткнуться на наркоманский шприц, риски заражения велеки?


  • Редактор

    @zula

    Документированных случаев я вообще не помню.

    Как оценивать риски того, чего не бывает или бывает раз во много лет на всей планете? Что-то вроде попадания молнии.



  • @ilya-antipin извеняюсь дико и поражон вашим терпением, разве не было случаев что кто то заражался от шприцов на улице, и разве это не одно и тоже с медицинской аварией.когда случайно укалывают палец врач после укола, с точки зрения нариков там ясно они смывают своей кровью остатки наркотиков в шприце и вгоняют обратно, думаю иза таких остатков они и заражаются что остается в шприцах, просто на улицах дворах, в подьездах много нарко шприцов опасность нарваться велика так ведь?



  • @zula вообще все не так в ваших представлениях, поверьте, что ничего не знаете, и читайте заново Всю информацию о рисках на этом сайте



  • @zula ВИЧ достаточно дохлый вирус, и погибает вне организма очень быстро. Соответственно риск заразиться ВИЧ от укола застарелой иглой - нулевой, а вот столбняком - запросто.

    Кстати, вам может показаться удивительным, но наркоманы, тоже от одного укола общей иглой имеют не высокие шансы заразиться, а вот если систематически такой трюк проделывать, то шансы значительно возрастают, засчет мультипликативного эффекта.



  • @just_one а если игла не засторелая видно и по виду к.примеру не определить, что тогда?



  • @таис просто работа такая сталкиваешся с нарко шприцами когда протягиваеш внешние и внутрение кабеля, шприцы наркоманов я вижу как основной источник опасности



  • Участник @zula написал в Риски профессионального инфицирования:

    а если игла не засторелая видно и по виду к.примеру не определить, что тогда?

    Если вы вот прям не увидели уходящего с того места наркомана, то считайте, что игла застарелая.



  • Участник @zula написал в Риски профессионального инфицирования:

    шприцы наркоманов я вижу как основной источник опасности

    Как источник опасности заболеть столбняком? Это вам к столбнячникам на форум надо (если такой есть), вы явно не там вопросы задаете.


  • Редактор

    @zula вне кровеносного русла ВИЧ гипотетически может представлять опасность примерно столько же, сколько будут ждать рыбы пока вас можно начать кушать, когда вы купаетесь в Баренцевом море. Примерно одну серию мультфильма Маша и медведи.

    То, что ВИЧ можно выделить спустя некое время из какого-то образца с условной улицы и заставить реплицировать в культуре клеток из того или иного образца с приличными усилиями и за кучу денег в лабораторных условиях – к реальной жизни людей отношения не имеет.



  • @zula Лучше бы вам незащищённый секс рассматривать как основную угрозу для себя



  • @таис конечно же мне мое здоровье очень дорого , и до полового созревания нам внушили что незащищеный секс опасен просто работаю на домах в подьездах и на лестничных площадках, вот и бывает попадаются шприцы панически боюсь их бывает уколешся обткакой нибудь строилельный тонкий провод и ищеш шприцы вокруг себя



  • Участник @zula написал в Риски профессионального инфицирования:

    попадаются шприцы панически боюсь их

    Бывает. Я в детстве после мультика про мойдодыра умывальников стал бояться. Оживший умывальник, в моем понимании представлял нехилую такую опасность.Потом я подрос, поднабрался знаний, и понял, что вероятность того, что умывальник оживет исчезающе мала. И перестал бояться.



  • @just_one 😂😂😂😅👏


  • Редактор

    @just_one вы недооцениваете умывальники все же. Они и без оживания те еще…



  • @ilya-antipin ой фобов не пугайте,а то и руки будут боиться мыть🤣🤯



  • @just_one что такое мутиплекативный эфект?



  • @zula это значит, что если проводить внутривенные инъекции общей иглой постоянно, на протяжении времени, то риск увеличивается многократно. Скажем, если кто-то однократно ширнулся одной на двоих иглой, то вероятность второго человека заболеть ВИЧ где- то около 1%, а если сто раз, то уже где-то под 60%.


  • Редактор

    @just_one цифры побольше, но если вы разок перебежали на красный – могло и сразу сбить, могло и пронести, но чем регулярнее, тем вернее.



  • @ilya-antipin ну эт понятно, можно еще брать в расчет, что по дороге едет- спорткары на 200км/ч или пенсионер на мотороллере, скользкое ли полотно и т.д. Но вот некий усредненный риск около 1%, нэ?


  • Редактор

    @just_one для общего шприца средний риск по разным данным 0,63% (1:158) до 2,4% (1:41). Если были исследования в последние годы – может чуть иной.



  • Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, из вашего личного опыта на форумах, в жизни и т.д. сколько медработников все-таки заразились ВИЧ при контакте с кровью инфицированного? (имеется ввиду именно профессиональное заражение)


  • Редактор

    @riri из личного и данных, что ко мне поступают через всякие иные каналы (форум, почта и т.п.) – ни одного не знаю. Вообще – бывает, редко. Качественной статистике по РФ нет, по США приводил много раз.



  • @riri сидела тут в очереди с мед сестрой из МГц спид (она не знала, что я вич), я спросила, не страшно ли им работать с вичевыми. Она ответила, что за 40 лет её работы с вич больными, у них в больнице /сц было только два случая вич + мед работников. По её заявлению *сами дураки *, как я смутно поняла, 1 случай мед сестра имела секс с пациентом без презерватива, а второй врач, порезался во время операции и отказался пить профилактику.
    Ко мне в больницу (когда поставили +) приходил инфекционист из больницы сц, для беседы о терапии, что надо пить и не отказывается. Говорит у них часто колются/ режутся, все пью терапию и все отлично.
    Я сдала на нагрузку тут в кдл, у тёти тряслись рук и она вся взмокла от страху))
    На ИС опять не сдала, опять не попала в правила приёма


  • Редактор

    @настя2019 т.е. был один случай, и там грубо нарушен был протокол. Ну, вот как-то так, да.



  • @ilya-antipin почему же тогда нам так трудно получить высоко квалифицированную мед помощь? Почему тяжело найти хирурга, стоматолога, гастроэнтолога, гинеколога и т.д.?



  • @homer так проблема не в рисках заражения доктора. А в рентабельности пациента. Вы же не думаете, что когда скорая отказывает бабули лет 90 в госпитализации, что они боятся заразиться старостью? Им просто не нужны проблемы со статистикой. А вич, это не только милые одуванчики пьющие терапию, а угробленые терапией органы, проблема оппортунистических инфекцией, осложнений из за самого вич, а то и спида по анализам. Даже у гепатитов есть свои корпуса и род дома, а тут вич. Раковых тоже ни где не ждут. Так что не надо думать, что с + вы какой то особенный. Особенные для них все, у кого не супер здоровье по документам. Именно поэтому откажут и глазом не дернут без всякого вич, если им не понравится анализ крови клинический.
    Пс какие проблемы со стоматологом, гинекологом и гастро? Не встречала как то. Максимум перез фсг могут попросить на Вич анализ, но все равно сделают.



  • @настя2019 ну это не совсем не так… Я себя не отношу ни к одному из вышеперечисленных критериев и анализы все в норме:)) и все равно очень трудно найти врача



  • @homer сама по себе квалификация медицинской помощи, к теме вич или не вич, отношения не имеет. Я наверное надо искать форум учителей/ институтов и у них спрашивать, как они дипломы выдают


  • Редактор

    @homer потому, что в течение двух десятилетий, при наличии возможностей, ведется политика, которая генерирует обратную селекцию.


  • Редактор

    @настя2019 дипломы выдаются очень разным людям. В любом случае врач получается не в день выпускного, позже. К тому же врач кончается постепенно, если он не поддерживает квалификацию. И вот дальше происходит то, что наиболее умные, амбициозные, трудолюбивые… те люди, которые что-то могут делать, достигать чего-то, фильтруются и выжимаются из системы. У системы иные приоритеты. Профессионалы не нужны. Профессионалы – это проблема, он же может перечить, вопросы задавать, хотеть адекватной оплаты, хотеть карьерного роста. Нет, не нужны.
    К тому же постоянная накачка населения против врачей. Риски. Вам нужна работа, из-за которой вы можете сесть? Что-то сделал не так и сел, или все сделал так, а тебя сделали крайним и ты сел? При том, что правил каких-то внятных вообще нет. Малограмотный следак, у которого на страницу 20 ошибок будет решать, что и как. Вы бы устроились на такую работу? За какие деньги?



  • @ilya-antipin ну слава богу все не так плохо. И речь все не только о системе омс. Но шансы найти хорошего врачи и в системе омс и дмс, увы, едины. Мне в какой то мере повезло, врачи попались вполне приличные, даже для дмс, а у меня по омс. Но не все конечно, но это, давайте будем честными в любом деле есть.
    Но систему образования рушат, рушат безбожно.


  • Редактор

    @настя2019 я не знаю в каких попугаях измерять плохость. С моей точки зрения общественного здравоохранения в стране просто нет.



  • @ilya-antipin ой, в системе омс, анализ крови взяли уже хорошо 😎😀 я серьёзно, у меня свекровь уже 2 года не может получить направление на кровь. Говорят не инвалидам не положено. А с платными она не дружит, очень теряется. И вот как ребёнка по 2 мес её готовлю и идем. Она очень переживает, что не так поймут, что ей надо ( по омс же врач пишет, от неё только руку дать, а тут слова и сказать надо). Уж и скрины ей делала, и номера писала. Говорю вы девочке отдайте, она сама все без вас поймёт. Нет, не может и все…



  • Добрый день Илья не знаю как расценивать мой случай.Я медработник при выполнении своих пофессиональных обязаностей был доставлен ннаркоман вич инфицированный и еще гепатит с.Он находился в состоянии наркотического опьянения(соли) и поцарапал ногтем мне палец на руке.Случилось это когда он лежал на спине его удерживали сотрудники полиции но не могли надеть наручники попросили меня подержать его руку.Царапина не большая 4-5 мм на первой фаланге указательного пальца ,из царапины было капельное выделение крови.Рану обработали.После этого осмотрел руки.пальцы.ногти наркомана видимых пятен крови не обнаружил.Но за 2-3 часа до этого он кололся и возможно держал салфетку с кровью пальцами этой руки и когда его поставили на ноги под ним оказалась некоторое колличество крови.Сотрудники полиции утверждают что они вначале заломали ему руки(был возбужден).а потом придавили к полу. чтобы одеть наручники и у него носом пошла кровь.получается руками кровь свою не трогал(не 100 %).В СЦ через 15 часов назначили ПКП пропил 30 дней зидавудин,ламивудин и калетру.Скажите пожалуйста как оценить мой риск. на предыдущем сайте артвт онлайн вы писали что рисков нет в подобных случаях.Можно отнести этот случай к бытовому пути и скажите известно Вам о случаях заражения после проведения ПКП у медработников или иных лиц(препараты принимаю через 15 часов после аварийной ситуации курс 30 дней.)Большое спасибо. извините за обстоятельность просто разрывается голова.


  • Редактор

    @иван110 не было риска, вообще. Для ПКП не было показаний.



  • Спасибо большое Илья .Скажите. я извиняюсь ,можно уточнить рисков нет, потому что царапина небольшая,это можно отнести к бытовому случаю?Если предположить что все таки какое то колличество свежей крови было на ногте, хотя руки были точно не " по локоть крови".И Я ТАК ПОНИМАЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАКРЫВАЕТ ВОПРОС ИФА 4 ПОКОЛЕНИЯ ЧЕРЕЗ 4 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПКП.А то в СЦ СКАЗАЛИ СДАВАТЬ КРОВЬ ЧЕРЕЗ 1,3,6.12 МЕСЯЦЕВ.БОЛЬШОЕ СПАСИБО.



  • Извините забыл,влияет ли глубина царапины на риск заражения вич и гепатиом с.Царапина небольшая по длине,но впился ногтем хорошо (подковырнул кожу),поэтому довольно глубокая.Почему переспрашиваю.мотивация Спид центра при назначении ПКП глубокая царапина до крови.Большое спасибо.


  • Редактор

    @иван110 не потому и не потому, а потому, что в принципе нет такого пути передачи. При любых «потому».



  • ИЛЬЯ спасибо стало легче, но не понятно стандарты определения рисков назначения ПКП у нас в стране разные,или они остались со времен СССР?Я прогуглил все сайты спид центров в стране и везде одно и тоже есть надо назначать.Передается и через бритву и через зубную щетку и через царапины,если до крови.Это вы на сайте стараетесь растолковывать и опираться на факты.Спасибо Вам.Надеюсь я не попаду, как говорил мой школьный учитель по русскому языку,что в каждом хорошем правиле должно быть исключения.


  • Редактор

    Участник @иван110 написал в Риски профессионального инфицирования:

    у нас в стране разные

    Их нет.

    Передается и через бритву и через зубную щетку и через царапины,если до крови.

    И через несущую стенку панельного дома тогда.

    Надеюсь я не попаду, как говорил мой школьный учитель по русскому языку,что в каждом хорошем правиле должно быть исключения.

    И он тоже вас обманул. Там логика другая. Если мы постулируем какой-то случай как исключение из некоторого правила, то тем самым доказываем факт наличия этого самого правила. Исключение не есть признак правила, как раз, исключение может являться доказательством наличия правила, ведь нельзя что-то исключить, вычленить, выбрать из того, чего нет.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].