Вопросы по ДКП
-
Вот, такая новость
https://www.znak.com/2020-02-25/na_urale_gospitalizirovali_feldshera_skoroy_dlya_kotoroy_ne_nashlos_preparata_protiv_vich
Печально, что сами медики, не могут помочь оперативно друг-другу. Что и говорить, про простых смертных😓 -
@один-из-нас не думаю, что в 72 часа хотя бы уложились, если пишут, что только после шумихи в СМИ отправили.
-
@ilya-antipin это же медики, Босс! Так нельзя, просто. Это как, ну я не знаю, как сапожник без сапог. Только в 10-й степени. Верх кретинизма, безграмотности и слабоумия. Вы, понимаете, что они ещё и людей “лечат”???
-
@один-из-нас так… если бы было иначе, зачем бы нужен был раньше arvt.ru или hiv.plus? Собственно, о том и говорю годами уже. На систему рассчитывать нельзя, она разрушена. Если где-то что-то еще теплится, то вопреки, а не благодаря.
-
У меня был курс Трувада эфавиренц 28 дней ! Я выпил последние таблетки и через 10 часов у меня случился сомнительный незащищённый половой контакт !
Есть ли повод беспокоиться ?
Нужно ли снова повторять курс ? -
@sound стоит уточнить пол и вид контакта.
Если мальчик, то: от времени приема последней таблетки еще одна через 24 часа и еще одна через 24 часа. И можно не переживать.
Если нет возможности, то скорее всего тоже все ок, но это уже не точно. Можно немного переживать формально. Короче, ИФА 6 недель. -
@ilya-antipin
Я мужчина , контакт был с девушкой ! -
Знаю, что на форуме есть похожие темы, но слишком уж много букв. Перечитать решительно не хватает времени. Поэтому, хотелось бы уточнить несколько моментов, а заодно, обновить актуальность информации по теме для интересующихся.
Если кратко - потребовалась ПКП. Самое печальное - не кололся, ни с кем в половую связь не вступал. Всё произошло куда неприятнее - на улице приецепился невменяемый обдолбышь, потасовка, раны, кровь…
Обратился в местный СЦ, естественно, там меня послали на 3 буквы. Сказали - когда заболеешь, тогда и приходи.
Пришлось рвать задницу, выискивать аптечку взаимопомощи, вызванивать, тратить время на дорогу. Естественно в 72 часа не уложился. Впрочем, принимать всё равно стал, выбора не было.
Через полгода сдал - чисто.
В общем, на тот случай, если повторится сей прекрасный опыт, хочу иметь препараты в домашней аптечке.
Поэтому нужны советы - правильно ли понял, что к чему.- Препараты можно достать без рецепта, заказав у производителей в Индии, типа Gandy, или Apple, прямо через контакты на сайте.
Граждане, типа u-hiv - это какие-то посредники в России, которые, вроде бы, то же не наё… не обманывают.
Перевод можно сделать с обычной карты Сбербанка.
По России посылка идёт обычными почтовыми службами, с которыми сотрудничают индусы.
Индусам надо говорить, что ты осведомлён о ценах и просить N22.
Если придерётся таможня, давить на то, что препараты не содержат наркотических и сильнодействующих в-в, и не требуют предъявления разрешительных документов. - Далее. По ДКП - тенофовир+эмприцитабин (300+200 мг), каждые 24 часа от 7 дней, лучше 20. РЕжим по требованию менее обоснован.
По режимам ПКП - специально напишу здесь, что есть информативная статья с расписанными режимами. Называется “Что делать, если случился риск по ВИЧ?” Валяется на популярном ресурсе. Если кому-то понадобится, легко находится по этому запросу. Не пропустите информацию о необходимости сделать анализ на ВИЧ/гепатит до начала лечения. И о контроле биохимии печени/почек.
Я использовал тенофовир+ламивудин (300+300 мг) раз в сутки и Калетра, то есть лопинавир+ритонавир (800+200) в сутки, в 2 приёма по 12 часов. Такой режим посоветовал равный консультант, а он его вытянул для меня из инфекциониста. С информацией статьи он не расходится.
В общем и целом я верно уловил механизм добывания?
Если да, то есть ещё парочка вопросов.- Разница TAF/FTC?
- На чём основана рекомендация принимать ПКП 28 дней? Это жизненный цикл каких-то клеток?
- При ДКП, надо ли принимать препарат после последнего контакта и сколько? Не совсем понятно.
- Калетру, которую я принимал, делали в Германии. В Индии тоже можно заказать её аналоги?
- Как проверяется подлинность партии и препаратов. Думаю, там есть какие-то номера и т. д.?
- Что такое N22?
- Препараты можно достать без рецепта, заказав у производителей в Индии, типа Gandy, или Apple, прямо через контакты на сайте.
-
-
все так.
-
по требованию имеет неплохое обоснование, неделя и более – для женщин актуально. Для мужчин – см. режимы ключевых исслеований, т.е. новости у нас хотя бы и по тегу PrEP
-
на базе TAF – только для мужчин пока
-
такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.
-
минимум дважды, по таблетке Трувады, например, через 24 и 48 часов после той, что шла до контакта.
-
Калетра – история из GRG? + два НИОТа. Т.е. полный режим для целей ПКП, но почему Калетра, а не что-то свежее?
-
Никак. Пока не актуально, откровенный скам был по препаратам для терапии ВГС только с происхождением в Латинской Америке. Хотя… было недавно еще что-то. Забыл название. Голубенькая пачка? Кто помнит?
-
формат декларации таможенной.
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:
свежее?
Так, ладно, давайте разбираться, что к чему.
- на базе TAF – только для мужчин пока" - тут ошибка.
У меня на органической химии всегда была та же фигня. Вопрос должен был звучать - разница TDF И TAF, плане эффективности ДКП. Просто я читал, что при использовании TAF, его концентрация в плазме крови меньше. А меня интересует защита именно по этому пути инфицирования, других как бы нет. Или суть здесь в том, что терминация процессов репликации происходит во внутриклеточной среде, а там концентрация сопоставима с концентрацией, как у TDF? “такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.” - такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.”
Ну позвольте - что именно путаю? ПКП нужно начинать в течении 72 часов и принимать в течении 28 - 30 дней. Вот я и хочу понять, на чём такая рекомендация основана. Несколько, так сказать - проникнуть в сущность явления. Почему 72 часа и 28 дней? Я в цитологии не силён. Если вирусные частицы попадают в организм, что мешает им за 10 минут с током крови попасть в какие - нибудь долгоживущие клетки, и там интегрировать ДНК в клеточный геном. Когда что 72, что 28 смысла не имеют. - Это ясно. То есть расчёт на то, что проникшие например, в лимфоциты вирионы, не смогут инициировать репликацию, как таковую. Как то так?
- Не знаю, что такое GRG. Калетра просто потому, что её влияние на мой организм уже известно. Да и препарат, что называется, эмпирически проверенный. Если посоветуете что-то более актуальное, буду предельно благодарен.
- Печально.
Вообще-то, учитывая тот факт, что на шарике пандемия ВИЧ, мне кажется странным, что никакие ушлые ребята не загоняют под видом АРВТ мел, или тёртый сахар.
Но я полагаю, что на упаковках всё равно есть цифры, информацию по которым можно запросить у офиса компании? - Эта декларация добывается как? С картечью идти, или с обычной дробью?
- на базе TAF – только для мужчин пока" - тут ошибка.
-
- я ничего не путаю. Все проще. Сильно проще. Думайте еще или найдите ответ в новостной ленте у нас. По тегу PrEP можно. Если лень… вот в загадках раньше отгадку вверх тормашками писали. Ну, типа того.
- 72 часа т.к. 73 и более не было в тех исследованиях, на основе которых рекомендациях. 28 дней, т.к. данные с группами с более длинным исследованием не давало дополнительных выгод. Но там… такое, очень тоненький дизайн. Ткни и посыпется.
- нет расчета. Есть статистика. Не качественная при том и древняя.
- Это ПКП, но которую переключило в другую раскладку. Более актуальным якорным будет долутегравир. Но, если речь идет о ПКП, т.к. для ДКП нужно два НИОТа. Достаточно двух. TDF (или TAF для мужчин) + FTC или 3TC.
- Есть, номер партии, но если таковая существует, что вам скажут? Уникального ID под стикером неотдираемым нет.
- Декларацию эту трясти с продавца, чтобы ей снабдил посылку исходно и не занижал особо цену.
-
- Я имел ввиду, что сам допустил ошибку, перепутав абревиатуру эмприцитабина и тенофовира.
Не лень мешает, отсутствие времени.
Вы говорите о том, что эффективность TAF оценивалась на основании КИ, где основной путь передачи, это анальный секс. При этом эффективность защиты при вагинальном сексе на людях не исследована. Только на обезьянах. Это всё очень интересно, но я не понимаю - зачем мне эта информация?
У меня половых связей нет. В принципе.
Просто из разговора с равным консультантом я понял, что он уже не один раз сталкивался с ситуациями, когда люди обнаруживали у себя ВИЧ после инвазивных процедур. Зная, в каком состоянии находится медицина, и с какой - нагрузкой работают хирурги и сёстры (а я имею об этом представление), я склонен верить, что риск присутствует. Я и так являюсь счастливым обладателем фибромиалгии, которая изряднейшим образом портит жизнь, и у меня нет совершенно никакого желания подцепить ещё одну хроническую дрянь.
ДКП интересует меня именно в таком плане. Но исследований, оценивающих эффективность предотвращения заражения именно через гемоконтактный путь дляTAF нет, или я о них не знаю.
Тем не менее, было проведено сравнение уровней тенофовира в тканях нескольких ВИЧ-положительных пациентов, принимающих TAF или TDF.
По итогам было установлено, что среди принимающих TAF, уровни тенофовира были в несколько раз выше в лейкоцитах (очевидно, периферической крови) и лимфоцитах лимфатических узлов, чем у пациентов, принимающих TDF.
А вот в лимфоцитах, покрывающих слизистые оболочки тонкой и прямой кишки, уровни принимающих TDF были выше, чем уровни принимающих TAF.
Иными словами, на основании клинического опыта, предпочтение мне следует отдать TDF, который показал свою эффективность, в том числе, у инъекционных наркоманов.
А на основании логического суждения, следует отдать предпочтение TAF, концентрация которого в клетках крови достигается быстрее, и удерживается на более высоких уровнях.
Ваше мнение, интересует меня именно в связи с этой дилеммой. По моему, теперь недопонимания в принципе быть не должно.
- и 3. Я что-то совсем не понимаю этого момента. Пандемия развивается 30 лет, в мире сотни коллективов исследуют ВИЧ и что? Нет исследований о том, как вирус взаимодействует хозяином, с какими типами клеток, как и на каких этапах?
Что мешает взять десяток обезьян, инфицировать модифицированным ретровирусом, через заданные промежутки времени разобрать их на клеточные культуры и посмотреть, где вирус закрепился, а где нет?
Я утрирую, конечно, но мне что-то вообще не понятно, почему я вынужден сейчас опираться на не качественную и древнюю статистику, вместо результатов строгих лабораторных исследований. Или такие исследования есть, просто выискивать надо в специализированных базах, вроде Пабмед? - Да, я помню. Два НИОТа плюс ИП или ИИ, чтобы терминировать разные этапы репликации.
А что, собственно значит якорный и почему собственно долутегравир? Доказанная эффективность выше, или побочек меньше, или достать проще?
- Я имел ввиду, что сам допустил ошибку, перепутав абревиатуру эмприцитабина и тенофовира.
-
Когда уже думал, что видел всё, люди вдруг собираются пить ДКП перед инвазивными процедурами.
Хочешь на ноготочки? А Труваду выпил?
-
@stuppy
Ноготочки к инвазивным процедурам не относятся. К ним относятся хирургические операции.
А в России, где количество болниц за 20 лет сократилось вдвое и персонал работает с постоянными перегрузками, после таких операций у людей внезапным образом обнаруживают ВИЧ, гепатиты и прочие занятные вещи.
Так что юмор не к месту. -
Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:
после таких операций у людей внезапным образом обнаруживают ВИЧ, гепатиты и прочие занятные вещи
Кто сказал? Кто-то сказал какому-то равному консультанту, который сказал вам? Это вы требуете доказательную доказательность и пабмед, а сами основу своих суждений вот на этом строите? Люди перестали врать, чтоб не признаваться, что они наркоманы, геи, пользуются услугами или сами являются проститутками? Вау. Статистика вот с вами не согласна, а редчайшие случаи вызывают резонанс.
Риски-выгоды. Вероятность того, что вас сегодня собьет насмерть машина, выше, рискну предположить ,что на несколько порядков, того, что вас при медицинской манипуляции в современной России заразят ВИЧ, но вы же поди не ходите в каске, правда?
И вы делали вообще когда-нибудь операцию хирургическую, если вы о них? Если вас привезли не в замесе кровавом из раздавленного автобуса в ближайшую больницу, когда в коридоре на полу начинают оперировать 20 человек подручными средствами, то перед каждым пациентом операционные дезинфицируются, инструментарий стерилизуется и асептически упаковывается. Да и сам ВИЧ, почитайте основ, крайне чахлый вирус, который не выживает вне среды практически нисколько. Из опербригады хотя бы один вменяемый человек должен заметить, что остался окровавленный инструмент ;) А если его под водой просто даже сполоснуть, ну или просто банально не тыкать в течение нескольких минут в другого пациента - уже не будет ничего. Справедливо и для всех других инвазивных манипуляций.
Если интересна матчасть, начните хотя бы с Академии на этом сайте. Там про пути передачи и риски есть, в каждой статье есть ссылка на авторитетные англоязычные источники. Ну и дальше разберетесь.
-
@stuppy
Во-первых, да. Я ориентируюсь на субъективное мнение. Мнение человека, который вращается в этой сфере не первый десяток лет, и, в отличие от медиков, которые не выносят сор из избы, не заинтересован в сохранении репутации.Во-вторых, быть может вы живёте в какой-то своей России. И у вас там с медициной всё нормально. В той России, где живу лично я, качество подготовки персонала и техническое оснащение оставляет желать лучшего. Не говоря уже про человеческий фактор - ошибки, которые сложно не совершать работая по двое суток.
В-третьих, я принимаю решение на основании баланса риск/выгода. А не на основании вероятности риска.
В-четвертых, проблема-то в чём? Хочу, принимаю ДКП. Хочу, гуляю по центральному скверу без штанов. Мои решения, моя ответственность. Никого не задевает.
В-пятых, вы, товарищ, предлагаете мне жить по принципу - уж меня-то не коснётся?
Собственно, так считал каждый, кто сейчас пожизненно сидит на терапии. -
Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:
Хочу, принимаю ДКП.
Тут правы.
Хочу, гуляю по центральному скверу без штанов
А тут нет, посодють.
-
@сергей45634 у вас нет показаний для ДКП.
Но если вас это не волнует, то тогда TAF скорее чуть более безопасная штука, хотя… тут тоже есть нюансы с его метаболическими историями. Т.е. скорее нужно ваши индивидуальные риски в разрезе профиля безопасности TDF и TAF взвешивать.
Пандемия развивается 30 лет, в мире сотни коллективов исследуют ВИЧ и что? Нет исследований о том, как вирус взаимодействует хозяином, с какими типами клеток, как и на каких этапах?
Детальнейшим образом известно. Но вам кажется, что там есть и ответы на ваши вопросы, но это не так. Ответы на ваши вопросы получаются иным путем.
почему я вынужден сейчас опираться на не качественную и древнюю статистику, вместо результатов строгих лабораторных исследований
На ваши вопросы не дали денег. Нет спроса. Мало кого волнует.
- если мы говорим о профилактике все же до того как, о ДКП – Трувада или Descovy. Или по отдельности. Т.е. два НИОТа. Достаточно. Однако… достаточно для профилактики передачи половым путем. А у вас его нет. Тупик. Никаких данных об эффективности PrEP режимов для профилактики иных путей передачи, не полового пути, нет. Точнее, не совсем так. Ограниченные данные по эффективности для IDU есть, т.е. по тем, кто наркотики по вене, инъекционный путь. Но это очень ограниченные данные, сегодня на них серьезно смотреть нет смысла. А вот оценить хоть с какой-то приемлемой точностью потенциал ДКП для рисков, скажем, связанных с грязным эндоскопом – никак.
