Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Профилактика
  3. Доконтактная профилактика
  4. Вопросы по ДКП

Вопросы по ДКП

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Доконтактная профилактика
297 Сообщения 39 Posters 44.3k Просмотры 32 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • А Александр879879

    @ilya-antipin

    1. Например, женщина.

    2. Думаю, вы приводите такое утверждение за отсутствием достаточной статистики.
      А если сделать предположение на основе доступных данных?
      У вас хорошо получается.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #175

    @александр879879

    1. тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.

    2. там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.

    А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить

    Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.

    parsekP А 2 ответов Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @александр879879

      1. тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.

      2. там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
        https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.

      А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить

      Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.

      parsekP
      parsekP
      parsek
      написал в отредактировано
      #176

      Пользователь @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:

      такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.

      🤣🤣🤣

      1 ответ Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        @александр879879

        1. тогда варианта on demdand нет для нее. Стандартные варианты описаны в любом гайде. Например.

        2. там же написано, почему ПИН нужно предлагать ДКП. Точнее, не написано почему, написано что нужно. В качествен обоснования отcsk к мутному документу которому 10 лет уже. Т.е. рекомедация так себе. Логика там простая. IDU занимаются сексом, мало ли что. Логика эта не лишена смысла наглухо, По теме стоит почитать это:
          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25985403/ и, примерно вот это почти и все.

        А, если, я с коллегами после рабочего дня хочу героином через общий шприц уколоться, или поножовщину устроить

        Не думаю что в парадигме такого рискованного поведения хоть что-то имеет значимый смысл. Скорее всего тут можно ничего не делать.

        А
        А
        Александр879879
        написал в отредактировано Александр879879
        #177

        @ilya-antipin
        нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
        Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
        Чувствовать себя свободно в этом вопросе.

        Это так?
        Или это не так?
        Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями?

        parsekP Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
        1
        • А Александр879879

          @ilya-antipin
          нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
          Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
          Чувствовать себя свободно в этом вопросе.

          Это так?
          Или это не так?
          Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями?

          parsekP
          parsekP
          parsek
          написал в отредактировано
          #178

          Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

          если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Вн

          Там всё сложнее.
          Если хотите вникнут, поступайте на курсы иммунологии и даже этого будет мало.
          И откроется вам ещё один космос с множеством процессов и терминов.

          А про раны, бытовые, это надо FAQ почитать.
          Где написано, что такого вида передачи не существует.
          Вот если вы полой иглой с остатками крови жахнулись, это уже не бытовой, а профессиональный риск. Ну или вилкой в мясо поочереди по кругу тыкаете.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • А Александр879879

            @ilya-antipin
            нет, подождите. Я всё это время считал, что ДПК защищает потому, что лекарство находится внутри клеток крови. Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения. Внутри клеток. Где он размножается. Поэтому не имеет значения, через какое место он попадёт в кровь.
            Следовательно, я могу пачкаться в крови, получить раны, нанести их, оказывать кому-то помощь и не особенно переживать.
            Чувствовать себя свободно в этом вопросе.

            Это так?
            Или это не так?
            Или это должно быть так по логике вещей, но не доказано исследованиями?

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #179

            Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

            Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения.

            Со 100% эффективностью? Наглухо? 100 из 100?

            А 1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

              Поэтому, если вирус попадает в клетки, лекарство обрывает процесс его размножения.

              Со 100% эффективностью? Наглухо? 100 из 100?

              А
              А
              Александр879879
              написал в отредактировано Александр879879
              #180

              @ilya-antipin
              вы мне скажите, что с эффективностью.
              Я ситуацию описал вполне чётко.
              Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
              Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
              100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
              Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её.

              S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
              0
              • А Александр879879

                @ilya-antipin
                вы мне скажите, что с эффективностью.
                Я ситуацию описал вполне чётко.
                Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
                Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
                100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
                Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её.

                S
                S
                Stuppy
                написал в отредактировано Stuppy
                #181

                Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
                Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.

                Пора полицию вызывать, там человека истязают и убивают.

                Сколько процентов - ну не знает никто. Все люди непрерывно перманентно еб@тся, независимо от исследований даже, но вот их еб@щихся в естественной среде взяли несколько тысяч человек - и поисследовали, суммарно-условно 5 лет. Есть стата, нормальный матаппарат, можно делать однозначные выводы. И так работает наука, не так - не работает.

                Ну а вот тысяч случаев проникающих ранений каждый день нет, со всеми данными вводными, которые можно наблюдать (в широком смысле) исследователю. Есть косвенные темы: статистика по заразившимся медикам, после уколов иглами от спидозников с н/о, например. Наркоманов померить вообще адекватно сложно, если человек героин колет, то какое там вообще арвт-то.

                Нет никаких 50, 70, 80 процентов. Поэтому, риск можно:

                1. Исключить - смените работу или образ жизни или партнёра
                2. Принять - забить, все равно ваши риски и вводные явно индуцированы, скажем мягко, разыгравшимся воображением.
                3. Обработать/снизить - избегайте самых опасных ситуаций, исключив их из процесса, носите полный комплект мотозащиты, чтоб не пырнули, пейте дкп (она точно снизит хоть на сколько-то вероятность) и пр.
                4. Передать - купите страховку от заболевания вичом (там ещё всякие раки в комплекте). Будет на что комфортно полечиться и не зря всё
                А 1 ответ Последний ответ
                0
                • А Александр879879

                  @ilya-antipin
                  вы мне скажите, что с эффективностью.
                  Я ситуацию описал вполне чётко.
                  Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
                  Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.
                  100% защиты ДПК не даст, но какую-то степень защиты я получаю? Или нет? Сколько процентов, 80, 50, 30?
                  Чтобы такие вероятности оценивать, нужно хорошо понимать тему. Лучше, чем у меня есть возможность понять её.

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  Редактор
                  написал в отредактировано
                  #182

                  @александр879879 если у вас работа, что вы хотите применять ДКП –берите отраслевые приказы, и читайте. Все там. Что положено – положено, что нет – нет.

                  Если вам ради фана это – развлекайтесь без меня. Вам ответили: никаких оценок тут не существует.

                  А 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • S Stuppy

                    Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                    Бывают травмы. Бывает кровь, много крови. Бывают проникающие ранения.
                    Нельзя спрогнозировать, что, когда и как выйдет. Специфика работы.

                    Пора полицию вызывать, там человека истязают и убивают.

                    Сколько процентов - ну не знает никто. Все люди непрерывно перманентно еб@тся, независимо от исследований даже, но вот их еб@щихся в естественной среде взяли несколько тысяч человек - и поисследовали, суммарно-условно 5 лет. Есть стата, нормальный матаппарат, можно делать однозначные выводы. И так работает наука, не так - не работает.

                    Ну а вот тысяч случаев проникающих ранений каждый день нет, со всеми данными вводными, которые можно наблюдать (в широком смысле) исследователю. Есть косвенные темы: статистика по заразившимся медикам, после уколов иглами от спидозников с н/о, например. Наркоманов померить вообще адекватно сложно, если человек героин колет, то какое там вообще арвт-то.

                    Нет никаких 50, 70, 80 процентов. Поэтому, риск можно:

                    1. Исключить - смените работу или образ жизни или партнёра
                    2. Принять - забить, все равно ваши риски и вводные явно индуцированы, скажем мягко, разыгравшимся воображением.
                    3. Обработать/снизить - избегайте самых опасных ситуаций, исключив их из процесса, носите полный комплект мотозащиты, чтоб не пырнули, пейте дкп (она точно снизит хоть на сколько-то вероятность) и пр.
                    4. Передать - купите страховку от заболевания вичом (там ещё всякие раки в комплекте). Будет на что комфортно полечиться и не зря всё
                    А
                    А
                    Александр879879
                    написал в отредактировано Александр879879
                    #183

                    @stuppy
                    в целом так. Фактическая ошибка была в том, что я использовал неправильные предпосылки, поэтому, сделал неверные выводы, посчитав, что уровень защиты при половом пути передачи, можно экстраполировать на любые другие пути.
                    В то время, как степень защиты, статистически доказана только по одному.
                    Но, это не отменяет актуальности вопроса.
                    Иными словами - у нас тут не проблема с содержанием вопросов. Проблема - с содержанием ответов.

                    1 ответ Последний ответ
                    -1
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @александр879879 если у вас работа, что вы хотите применять ДКП –берите отраслевые приказы, и читайте. Все там. Что положено – положено, что нет – нет.

                      Если вам ради фана это – развлекайтесь без меня. Вам ответили: никаких оценок тут не существует.

                      А
                      А
                      Александр879879
                      написал в отредактировано Александр879879
                      #184

                      @ilya-antipin
                      нет никаких отраслевых приказов, учитывающих ДПК. Думаю, вы и сами об догадываетесь.
                      Развлекаться, или развлекать вас, задачи не стоит.
                      Стоит задача понять целесообразность своих действий.
                      Вам некомфортно мыслить без опоры на цифры?
                      Давайте, я попробую переформулировать.
                      ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?

                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                      -1
                      • А Александр879879

                        @ilya-antipin
                        нет никаких отраслевых приказов, учитывающих ДПК. Думаю, вы и сами об догадываетесь.
                        Развлекаться, или развлекать вас, задачи не стоит.
                        Стоит задача понять целесообразность своих действий.
                        Вам некомфортно мыслить без опоры на цифры?
                        Давайте, я попробую переформулировать.
                        ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #185

                        Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                        ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?

                        Понятия не имею. Данных нет. Не о чем тут говорить.

                        А 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                          ДПК снижает, или не снижает риски в описанных обстоятельствах?

                          Понятия не имею. Данных нет. Не о чем тут говорить.

                          А
                          А
                          Александр879879
                          написал в отредактировано
                          #186

                          @ilya-antipin
                          Факт отсутствия данных, или, скорее, их неоднозначности, мы уже прошли. Как и выводы, которые из этого факта можно сделать.
                          Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета. У вас в голове такая база, что уместные предположения можно желать без проблем.
                          Просто, есть личный пунктик, личный подход - не рассуждать без достаточных оснований. В целом, не плохой. Но это уже не вопрос наличия, или отсутствия данных. Это вопрос желания, или не желания делать предположение.
                          Не хотите делать предположение? Ваше право.
                          Но тогда формулируйте корректно. Не “нет данных”, а “я не хочу”.

                          S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                          -2
                          • А Александр879879

                            @ilya-antipin
                            Факт отсутствия данных, или, скорее, их неоднозначности, мы уже прошли. Как и выводы, которые из этого факта можно сделать.
                            Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета. У вас в голове такая база, что уместные предположения можно желать без проблем.
                            Просто, есть личный пунктик, личный подход - не рассуждать без достаточных оснований. В целом, не плохой. Но это уже не вопрос наличия, или отсутствия данных. Это вопрос желания, или не желания делать предположение.
                            Не хотите делать предположение? Ваше право.
                            Но тогда формулируйте корректно. Не “нет данных”, а “я не хочу”.

                            S
                            S
                            Stuppy
                            написал в отредактировано
                            #187

                            @александр879879 ты ебанутый?

                            А 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • S Stuppy

                              @александр879879 ты ебанутый?

                              А
                              А
                              Александр879879
                              написал в отредактировано Александр879879
                              #188

                              @stuppy
                              нет.
                              Вопрос чёткий. Конкретный. Вполне практический - мне нужно будет подумать над сценариями поведения.
                              То, что ответ нельзя дать в объективном поле, а можно только в субъективном, в жизни бывает часто. Обычная ситуация.

                              1 ответ Последний ответ
                              -1
                              • А Александр879879

                                @ilya-antipin
                                Факт отсутствия данных, или, скорее, их неоднозначности, мы уже прошли. Как и выводы, которые из этого факта можно сделать.
                                Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета. У вас в голове такая база, что уместные предположения можно желать без проблем.
                                Просто, есть личный пунктик, личный подход - не рассуждать без достаточных оснований. В целом, не плохой. Но это уже не вопрос наличия, или отсутствия данных. Это вопрос желания, или не желания делать предположение.
                                Не хотите делать предположение? Ваше право.
                                Но тогда формулируйте корректно. Не “нет данных”, а “я не хочу”.

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #189

                                Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                                Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета.

                                А меня – нет. Если в отношении чего-то нет достаточных данных, и это не ситуация в кратере Скиапарелли на Марсе, а что-то прикладное, значимое, то у меня там будет белое пятно, до тех пор, пока не станет иначе. Иные варианты генерируют идиотические решения. Я такое не люблю. Если кому-то нравится – как-то там сами.

                                А 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                                  Меня интересует предположение, на основе общего понимания предмета.

                                  А меня – нет. Если в отношении чего-то нет достаточных данных, и это не ситуация в кратере Скиапарелли на Марсе, а что-то прикладное, значимое, то у меня там будет белое пятно, до тех пор, пока не станет иначе. Иные варианты генерируют идиотические решения. Я такое не люблю. Если кому-то нравится – как-то там сами.

                                  А
                                  А
                                  Александр879879
                                  написал в отредактировано
                                  #190

                                  @ilya-antipin
                                  напрасно.
                                  Не всегда можно принять решение на основе исчерпывающей информации. Чаще - наоборот.
                                  Поэтому, если есть прямые факты по вопросу - работает с прямыми фактами. Если нет прямых - работаем с косвенными и смежными. То есть, обращаемся к обобщённому опыту. Если нет таких, опираемся на чистую логику.
                                  Простая механика.

                                  Отвечу вместо вас. Должна защищать. Но степень защиты оценить нельзя.

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  -3
                                  • А Александр879879

                                    @ilya-antipin
                                    напрасно.
                                    Не всегда можно принять решение на основе исчерпывающей информации. Чаще - наоборот.
                                    Поэтому, если есть прямые факты по вопросу - работает с прямыми фактами. Если нет прямых - работаем с косвенными и смежными. То есть, обращаемся к обобщённому опыту. Если нет таких, опираемся на чистую логику.
                                    Простая механика.

                                    Отвечу вместо вас. Должна защищать. Но степень защиты оценить нельзя.

                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya Antipin
                                    Редактор
                                    написал в отредактировано
                                    #191

                                    Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                                    Должна защищать. Но степень защиты оценить нельзя.

                                    Гениально ) Вперед, кушайте ДКП тогда. Должно помогать.

                                    А 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      Пользователь @александр879879 написал в Вопросы по ДКП:

                                      Должна защищать. Но степень защиты оценить нельзя.

                                      Гениально ) Вперед, кушайте ДКП тогда. Должно помогать.

                                      А
                                      А
                                      Александр879879
                                      написал в отредактировано Александр879879
                                      #192

                                      @ilya-antipin
                                      нет, просто и закономерно.
                                      Здесь, к слову сказать, вы не раз давали ответы на вопросы о нестандартных ситуациях. Опираясь на тот же обобщённый опыт. Что помешало в этой конкретной ситуации, гадать не буду. Не важно.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • C
                                        C
                                        ches91
                                        написал в отредактировано
                                        #193

                                        Здравствуйте.

                                        1. Вообще сколько можно использовать дженерики Трувада (Тенофовир + Эмтрицитабин) в качестве ДКП после истечении срока годности?
                                        2. Можно ли использовать комбинированный препарат Тенофовир 300 мг + Эмтрицитабин 200 мг + Эфавиренз 600 мг также в качестве ДКП, если да, то какой режим приема?
                                        S 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • C ches91

                                          Здравствуйте.

                                          1. Вообще сколько можно использовать дженерики Трувада (Тенофовир + Эмтрицитабин) в качестве ДКП после истечении срока годности?
                                          2. Можно ли использовать комбинированный препарат Тенофовир 300 мг + Эмтрицитабин 200 мг + Эфавиренз 600 мг также в качестве ДКП, если да, то какой режим приема?
                                          S
                                          S
                                          Stuppy
                                          написал в отредактировано Stuppy
                                          #194

                                          @ches91 1. с полгода точно можно, дальше хрен его знает. Потенциально и пару-тройку лет могут нормально полежать, но тут надо проверять)
                                          2. Можно, но вам ДКП с Эфавирензом точно не понравится)) В первый месяц даже еб@$%ся не захочется, возможно

                                          parsekP S 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 9
                                          • 10
                                          • 11
                                          • 12
                                          • 13
                                          • 14
                                          • 15
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги