Нейропатия при ВИЧ
-
@васьвась понятия не имею, что такое витаминоподобное. Собакоподобные кошки, мерседеспоподобные автомобили, говноподобный мед – нет, спасибо, это глупости совковые. Пользуемся точными опредениями, не размываем контекст и смыслы, это и без нас сделают запросто, желающих вагонами.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
понятия не имею, что такое витаминоподобное
http://12.rospotrebnadzor.ru/rss_all/-/asset_publisher/Kq6J/content/id/318168
По биохимическим свойства тиоктовая кислота подобна витаминам группы В. Для вашего персонального слухового комфорта можно привести термин “аналог”, “аналогичное” витаминам или любой другой. На суть это не повлияет .
-
@васьвась если ничего не понимать в биохимии – да, все похоже на все, все подобно всему. Нравятся мутные резиновые дефиниции без смыслов – отлично. Используйте, для наукообразности пойдет.
В данном частном случае какой смысл? См.
α-Lipoic acid
An increased free-radical production along with defective antioxidant mechanisms can generate oxidative stress that has been linked to the development of DSPN [Vincent et al. 2011]. α-Lipoic acid (ALA) is an antioxidant that has been licensed to treat symptomatic DSPN in Germany [Chong and Hester, 2007]. ALA has been found to be well tolerated, however it must be delivered intravenously for symptom relief. Indeed a meta-analysis of four placebo-controlled trials by Ziegler and colleagues found a clinically meaningful improvement in the symptoms of DSPN after administration of 600 mg/day of ALA over 3 weeks [Ziegler et al. 2004]. However, it should be noted that a placebo-controlled, randomized, double-blind trial reported no improvement in neuropathy after 4 years of treatment with ALA as assessed using neurophysiology, quantitative sensory testing and a composite neuropathy score. The results of this trial should be interpreted with caution as no worsening in neuropathy was reported in the placebo arm of the study, which may have important implications for study design [Dyck et al. 2007].И это при диабетической нейропатии, где патогенетическая логика хотя бы есть, и то мутная муть. А тут? Вообще ноль.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
Нравятся мутные резиновые дефиниции
Это не мой термин. Взято из официальных источников.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
А тут?
Улучшает трофику поврежденных нейронов. Это полуэмпирические методы. Но я руководствуюсь балансом риски/выгоды. Где риски околонулевые, а выгоды возможны.
-
@васьвась нет никаких официальных источников, когда мы говорим о науке. В природе не существует. Официальные источники – что-то, отражающее позицию конкретных субъектов. Страны, компании, учреждения. Твиттер с галочкой, на худой конец.
Ок, возьмем что-то более или менее авторитетное.
Segen’s Medical Dictionary.
Pseudovitamin (это и есть то, что тут называют витаминоподобными, только термин сразу из названия даже на порядок точнее) – substance that does not meet the accepted definition of a required human vitamin. Calling such substances vitamins is misleading, as they have no known therapeutic effects.
True vitamins are organic accessory food factors that usually remain in food after removal of the basic elements, including carbohydrates, fats, proteins, minerals, water and fibre, and are:
(1) Necessary in trace amounts (daily intake in milligram to microgram quantities); and
(2) Essential, as the body either does not produce them or does so in insufficient quantities.Pseudovitamins, broad groups
• True vitamins not required in humans
• Substances once regarded as vitamins, but no longer regarded as such.
• “Factors”—in blood, exotic vegetables and fruits, or minerals—that have been termed “vitamins” by various persons.
• Metabolites, including intermediate metabolites (e.g., orotic acid—”vitamin B13”) and substances whose metabolism requires B vitamins (e.g., choline, inositol, methionine)
• Substances that are B vitamins for nonvertebrates—e.g., para-aminobenzoic acid, a B vitamin for certain bacteria (“vitamin Bx”) and carnitine, a B vitamin for mealworms (“vitamin Bt”).
• Pharmacologic substances—allegedly capable of favouring certain metabolic processes in humans, but which produce little if any objective improvement (e.g., flavonoids—“vitamin P”).
• Snake oil remedies (which meet the legal definition of fraud)—e.g., pangamate (“vitamin B15”), laetrile (“vitamin B17”) and gerovital (“vitamin H3”).Pseudovitamins
• Vitamin B3—Obsolete for pantothenic acid.
• Vitamin B4—An ill-defined “factor” of uncertain validity, isolated from yeast or liver, said to alleviate myasthenia in animals; vitamin B4 “deficiency” responds to various agents, including adenine, arginine, cystine, glycine and thiamin.
• Vitamin B5—Obsolete for nicotinic acid (niacin) and nicotinamide.
• Vitamin B7:
(1) Biotin;
(2) Carnitine (permeability factor).
• Vitamin B8—Adenylic acid (a nucleotide).
• Vitamin B10—A growth and feather promoter in chickens, which corresponds to folic acid and vitamin B12.
• Vitamin B11—A growth and feather promotor of chickens, similar or identical to vitamin B10.
• Vitamin B13—Orotic acid, an intermediate in pyrimidine metabolism; it is not a vitamin.
• Vitamin B15—Pangamate, a pseudovitamin with no known effects.
• Vitamin B17—Amygdalin (laetrile), a toxic substance claimed to be effective in treating malignancy.
• Vitamin Bc—Folic acid.
• Vitamin Bp—A factor used to treat perosis in chickens, a condition that responds to a mixture of choline and manganese.
• Vitamin Bt—An insect growth factor, identified as carnitine.
• Vitamin Bw—Biotin.
• Vitamin Bx—Para-aminobenzoic acid.
• Vitamin C2—Bioflavinoids, substances with activities that partly overlap those of true vitamin C.
• Vitamin F—Obsolete for essential fatty acids.
• Vitamin G—Obsolete for riboflavin.
• Vitamin GH3—See Gerovital.
• Vitamin H3—See Gerovital.
• Vitamin H—Biotin (see there), a water-soluble factor with an uncertain role as a vitamin, which is a cofactor in enzymes catalysing carboxylation reactions (e.g., pyruvate carboxylase and acetyl CoA carboxylase); biotin deficiency is uncommon.
• Vitamin I—Synonym for carnitine.
• Vitamin J—Bioflavonoids.
• Vitamin L1—Anthranilic acid, a liver “factor” involved in lactation.
• Vitamin L2—Adenylthiomethylpentose, a yeast “factor” involved in lactation.
• Vitamin M—Folic acid.
• Vitamin N—An anticarcinogenic preparation from the brain or stomach.
• Vitamin O—Synonym for supplementary oxygen.
• Vitamin P—Synonym for bioflavonoids.
• Vitamin P4—Troxerutin.
• Vitamin PP—Obsolete for nicotinic acid.
• Vitamin R—A folic acid-related bacterial growth factor.
• Vitamin S—A streptogenin-related protein that promotes growth in chicks.
• Vitamin T—A mixture of amino acids, DNA nucleotides, folacin and vitamin B12, which promotes growth and healing in yeast and insects.
• Vitamin U—Methylsulfonium salts of methionine, derived from cabbage juice, claimed to heal peptic ulcers.
• Vitamin V—A tissue “factor” composed of NAD+ and NADH+, which promotes bacterial growth.Но мне больше нравится такое определение: Pseudovitamins are substances which are not in any sense accepted as vitamins, or necessary for human nutrition, but are peddled as such by hucksters on the Internet and by shady players in the dietary supplement industry.
Vitamins by definition are necessary for human health. Substances are not considered vitamins unless a deficiency has been proven to be associated with a known disease. Из этой статьи, очень годной, кстати.
Да, кстати сабджа обсуждения нет ни там, ни тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
Официальные источники – что-то, отражающее позицию конкретных субъектов.
Да.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_106639/dfcb40aa390a5dc6b72603429377e6eaa65f8f07/ -
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
Но мне больше нравится такое определение: Pseudovitamins are substances
Ну мы говорим об одном и том же. А название уже больше дело вкуса.
-
@васьвась я не МЗ РФ и не Роспотребнадзор. Я не обязан безумствовать и идиотничать во всех этих документиках без авторства и ссылок, слава богу.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:
я не МЗ РФ
Тем не менее. Не от фонаря термин. Пусть он и не всем нравится.
-
@васьвась у нас разное представление об отфонарности дефиниций. В моем мире они имеют смысл. Прикладное значение. Логику. Предысторию. Позволяют их использовать, т.е. взять объект А, сравнить с дефиницией и отнести или не отнести, а также весь следующий слой смыслов получить бонусом.
-
@строгая здравствуйте, извините за назойливость,я вам писал в теме лихорадка не ясного генеза,вы там говорили что вам муж был помещен в туб диспансер,а дальше как проходило лечение? температура через сколько стабилизировалась у него?и какие препараты вы принемал.у меня просто схожая ситуация,месяц на лечении а температура ещё не уходит,с утра 36,6 к вечеру подымается до 37,7 и так каждый день,переживаю сильно ещё,можит у меня что то ещё есть что можит вызвать температуру,СД 4- 215кл,вир.нагрузка меньше 20 копий.Спасибо заранее за ответ
-
@галий Месяц довольно короткий срок при лечении туба. Терпение, терапия, и соблюдение всех рекомендаций лечащего врача - вот что для вас сейчас важно.
-
Доброго времени суток! Если не трудно скажите у кого была нейропатия, и вылечили ли её? У меня всё началось на тивикае, сейчас продолжается на ралтегравире. Витамины б пила, колола, тиоктацид тоже, ничего не помогает. От Тиоктацида ещё и желудок болит. Что ещё можно подключить? Невролог в центре кроме этого ничего не назначает, либо менять схему. Но меняют только на худшее, типа калетры( мурашки, онемение, особенно беспокоит через пару часов после приема арт.
-
@olga_hiv у меня была. Принимал месяц тиоктацид пролонгированый и витаминки. Уже пол года как онемения нет.
-
Участник @olga_hiv написал в Нейропатия при ВИЧ:
От Тиоктацида ещё и желудок болит
На Берлитион можно заменить. Пить надо месяцами. Вместе с Комбилипен-табс. И главное исключить причину. Похоже вам не идут ингибиторы интегразы.
-
@васьвась да, видимо не идут ( жалко блин конечно. Попробую берлитион, а витамины группы б вы пили 3 раза в день? Просто исентресс с витаминами разносить по часам прилично надо
-
Участник @olga_hiv написал в Нейропатия при ВИЧ:
витамины группы б вы пили 3 раза в день?
Нет. В Комбилипен-табс - суточная доза. 1 раз в день с едой. А Берлитион 600 мг обязательно натощак.
-
@васьвась спасибо вам за оперативный ответ) попробую его. Лишь бы желудок не болел как от Тиоктацида
-
@olga_hiv , тебе тоже не помешает:
Рассмотри возможность применения антидепрессантов. Некоторые из них обладают анальгезирующим эффектом и голову поправят заодно, если там что-то поломалось. Я пил имипрамин, еще применяют дулоксетим и некоторые другие.
