Нейропатия при ВИЧ

Just_One

Участник @васьвась написал в Нейропатия при ВИЧ:

Не понял.

Прошло все, говорю.

Васьвась

Участник @just_one написал в Нейропатия при ВИЧ:

Прошло все, говорю.

Все равно допей что купил.

Строгая

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Мужу поставили полинейропатию. Немеют, холодеют руки и ноги. Выписали Тиоктацид (прокапали 5 дней, потом таблетки) и нейробион. Пьёт с трудом. После каждой таблетки тошнота, “плющит” (как при повышенном давлении). Ещё пришли повышенные титры на ЦМВ. Выписали валганцикловир. Большой вопрос есть: если причина нейропатии в ЦМВ, стоит ли пить тиоктацид и нейробион. Можно ли пить всё вместе ещё и с терапией тивикай, ламивудин, тенофовир. Может у кого-нибудь была похожая реакция? Нам с микобактериозом питаться нужно обильно, а с таким состоянием не получается.

Васьвась

Участник @строгая написал в Нейропатия при ВИЧ:

стоит ли пить тиоктацид и нейробион. Можно

Стоит. Можно.

Ilya Antipin

@строгая выкинуть то, что плохо переносится.

Прямой повреждающий эффект ЦМВ может проявляться угнетением костного мозга, пневмонией, гепатитом, панкреатитом, колитом, нефритом, энцефалитом, миелитом, нейропатией, ретинитом или увеитом, лихорадкой невыясненного генеза и пр.

Большой вопрос есть: если причина нейропатии в ЦМВ, стоит ли пить тиоктацид и нейробион.

А как ЦМВ от этого пострадает? Никак.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:

выкинуть то, что плохо переносится.

Если оно действительно плохо переносится. А не идет путаница чего-то с чем-то.

А как ЦМВ пострадает.

А причем тут ЦМВ? Помимо этиотропной терапии существуют и другие аспекты. И от витаминок хуже не будет. А лучше - вполне возможно.

Строгая

Пришли результаты на ЦМВ: ДНК ЦМВ 1,0х10*3 копий/мл. Не могу найти норму. Помогите расшифровать, пожалуйста.

Ilya Antipin

Участник @васьвась написал в Нейропатия при ВИЧ:

И от витаминок хуже не будет.

Так пишут же – значительно хуже. И тиоктовая кислота ни разу не витаминка. Я не вижу тут в ней вообще смысла, если его с усилием можно натянуть на глобус диабетической нефропатии, но там патогенез определенный, хотя и там сомнительно, в ряде стран в 60-70х это было одобрено и применялось, но с тех пор много воды утекло.

Ilya Antipin

@строгая норма – ноль. Не должно быть. Короче, лечите это агрессивнее как процесс, вызванный ЦМВ.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:

тиоктовая кислота ни разу не витаминка

Витаминоподобное в-во.

Ilya Antipin

@васьвась понятия не имею, что такое витаминоподобное. Собакоподобные кошки, мерседеспоподобные автомобили, говноподобный мед – нет, спасибо, это глупости совковые. Пользуемся точными опредениями, не размываем контекст и смыслы, это и без нас сделают запросто, желающих вагонами.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:

понятия не имею, что такое витаминоподобное

http://12.rospotrebnadzor.ru/rss_all/-/asset_publisher/Kq6J/content/id/318168

По биохимическим свойства тиоктовая кислота подобна витаминам группы В. Для вашего персонального слухового комфорта можно привести термин “аналог”, “аналогичное” витаминам или любой другой. На суть это не повлияет .

Ilya Antipin

@васьвась если ничего не понимать в биохимии – да, все похоже на все, все подобно всему. Нравятся мутные резиновые дефиниции без смыслов – отлично. Используйте, для наукообразности пойдет.

В данном частном случае какой смысл? См.

α-Lipoic acid
An increased free-radical production along with defective antioxidant mechanisms can generate oxidative stress that has been linked to the development of DSPN [Vincent et al. 2011]. α-Lipoic acid (ALA) is an antioxidant that has been licensed to treat symptomatic DSPN in Germany [Chong and Hester, 2007]. ALA has been found to be well tolerated, however it must be delivered intravenously for symptom relief. Indeed a meta-analysis of four placebo-controlled trials by Ziegler and colleagues found a clinically meaningful improvement in the symptoms of DSPN after administration of 600 mg/day of ALA over 3 weeks [Ziegler et al. 2004]. However, it should be noted that a placebo-controlled, randomized, double-blind trial reported no improvement in neuropathy after 4 years of treatment with ALA as assessed using neurophysiology, quantitative sensory testing and a composite neuropathy score. The results of this trial should be interpreted with caution as no worsening in neuropathy was reported in the placebo arm of the study, which may have important implications for study design [Dyck et al. 2007].

И это при диабетической нейропатии, где патогенетическая логика хотя бы есть, и то мутная муть. А тут? Вообще ноль.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:

Нравятся мутные резиновые дефиниции

Это не мой термин. Взято из официальных источников.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Нейропатия при ВИЧ:

А тут?

Улучшает трофику поврежденных нейронов. Это полуэмпирические методы. Но я руководствуюсь балансом риски/выгоды. Где риски околонулевые, а выгоды возможны.

Ilya Antipin

@васьвась нет никаких официальных источников, когда мы говорим о науке. В природе не существует. Официальные источники – что-то, отражающее позицию конкретных субъектов. Страны, компании, учреждения. Твиттер с галочкой, на худой конец.

Ок, возьмем что-то более или менее авторитетное.

Segen’s Medical Dictionary.

Pseudovitamin (это и есть то, что тут называют витаминоподобными, только термин сразу из названия даже на порядок точнее) – substance that does not meet the accepted definition of a required human vitamin. Calling such substances vitamins is misleading, as they have no known therapeutic effects.

True vitamins are organic accessory food factors that usually remain in food after removal of the basic elements, including carbohydrates, fats, proteins, minerals, water and fibre, and are:
(1) Necessary in trace amounts (daily intake in milligram to microgram quantities); and
(2) Essential, as the body either does not produce them or does so in insufficient quantities.

Pseudovitamins, broad groups
• True vitamins not required in humans
• Substances once regarded as vitamins, but no longer regarded as such.
• “Factors”—in blood, exotic vegetables and fruits, or minerals—that have been termed “vitamins” by various persons.
• Metabolites, including intermediate metabolites (e.g., orotic acid—”vitamin B13”) and substances whose metabolism requires B vitamins (e.g., choline, inositol, methionine)
• Substances that are B vitamins for nonvertebrates—e.g., para-aminobenzoic acid, a B vitamin for certain bacteria (“vitamin Bx”) and carnitine, a B vitamin for mealworms (“vitamin Bt”).
• Pharmacologic substances—allegedly capable of favouring certain metabolic processes in humans, but which produce little if any objective improvement (e.g., flavonoids—“vitamin P”).
• Snake oil remedies (which meet the legal definition of fraud)—e.g., pangamate (“vitamin B15”), laetrile (“vitamin B17”) and gerovital (“vitamin H3”).

Pseudovitamins
• Vitamin B3—Obsolete for pantothenic acid.
• Vitamin B4—An ill-defined “factor” of uncertain validity, isolated from yeast or liver, said to alleviate myasthenia in animals; vitamin B4 “deficiency” responds to various agents, including adenine, arginine, cystine, glycine and thiamin.
• Vitamin B5—Obsolete for nicotinic acid (niacin) and nicotinamide.
• Vitamin B7:
(1) Biotin;
(2) Carnitine (permeability factor).
• Vitamin B8—Adenylic acid (a nucleotide).
• Vitamin B10—A growth and feather promoter in chickens, which corresponds to folic acid and vitamin B12.
• Vitamin B11—A growth and feather promotor of chickens, similar or identical to vitamin B10.
• Vitamin B13—Orotic acid, an intermediate in pyrimidine metabolism; it is not a vitamin.
• Vitamin B15—Pangamate, a pseudovitamin with no known effects.
• Vitamin B17—Amygdalin (laetrile), a toxic substance claimed to be effective in treating malignancy.
• Vitamin Bc—Folic acid.
• Vitamin Bp—A factor used to treat perosis in chickens, a condition that responds to a mixture of choline and manganese.
• Vitamin Bt—An insect growth factor, identified as carnitine.
• Vitamin Bw—Biotin.
• Vitamin Bx—Para-aminobenzoic acid.
• Vitamin C2—Bioflavinoids, substances with activities that partly overlap those of true vitamin C.
• Vitamin F—Obsolete for essential fatty acids.
• Vitamin G—Obsolete for riboflavin.
• Vitamin GH3—See Gerovital.
• Vitamin H3—See Gerovital.
• Vitamin H—Biotin (see there), a water-soluble factor with an uncertain role as a vitamin, which is a cofactor in enzymes catalysing carboxylation reactions (e.g., pyruvate carboxylase and acetyl CoA carboxylase); biotin deficiency is uncommon.
• Vitamin I—Synonym for carnitine.
• Vitamin J—Bioflavonoids.
• Vitamin L1—Anthranilic acid, a liver “factor” involved in lactation.
• Vitamin L2—Adenylthiomethylpentose, a yeast “factor” involved in lactation.
• Vitamin M—Folic acid.
• Vitamin N—An anticarcinogenic preparation from the brain or stomach.
• Vitamin O—Synonym for supplementary oxygen.
• Vitamin P—Synonym for bioflavonoids.
• Vitamin P4—Troxerutin.
• Vitamin PP—Obsolete for nicotinic acid.
• Vitamin R—A folic acid-related bacterial growth factor.
• Vitamin S—A streptogenin-related protein that promotes growth in chicks.
• Vitamin T—A mixture of amino acids, DNA nucleotides, folacin and vitamin B12, which promotes growth and healing in yeast and insects.
• Vitamin U—Methylsulfonium salts of methionine, derived from cabbage juice, claimed to heal peptic ulcers.
• Vitamin V—A tissue “factor” composed of NAD+ and NADH+, which promotes bacterial growth.

Но мне больше нравится такое определение: Pseudovitamins are substances which are not in any sense accepted as vitamins, or necessary for human nutrition, but are peddled as such by hucksters on the Internet and by shady players in the dietary supplement industry.

Vitamins by definition are necessary for human health. Substances are not considered vitamins unless a deficiency has been proven to be associated with a known disease. Из этой статьи, очень годной, кстати.

Да, кстати сабджа обсуждения нет ни там, ни тут.