Использование ПЦР РНК ВИЧ-1 для скринингового тестирования
-
@annet Вы вступаете в диалог с людьми, которые на нагрузку, пцр рнк количе сдают, чтобы узнать эффективность терапии, в центре спида только такое есть. А вам нужно иное. Например подождать ещё пару недель и сдать ИФА как обычный человек и не тратить деньги. Во всяком случае, вы насдавали то, в чем не разбираетесь и при этом вас никто не ведёт, не консультирует - это не норма. С врачом надо бы все
-
@таис извините , поняла теперь
-
@stuppy нет, не верно. РНК обнаруживается при ВИЧ в том или ином количестве в крови всегда. Вопрос лишь в том, способен это то или иное количество «увидеть» данный сундук или нет.
-
@Ilya-Antipin Илья, доброе утро. Профилактически закрывал последние полгода тестированием, и, так как уже практически уехал на долгий период в места достаточно отдалённые, а последний интересующий ПА был 25 дней назад, решил сдать на 26ой день качественный ПЦР на ВИЧ-1 в гемотесте + стандартный ИФА для подстраховки. Везде “минусы”, однако вопрос - в примечании к результату указана чувствительность в 80 МЕ/мл, т.е. это те самые 120 с чем-то копий, которые уже где-то на форуме всплывали. При этом Гемотест пишет, что используется сундук “РеалБэст ВИЧ ПЦР” производителя “ВекторБэст”. Однако ж на сайте ВБ давно фигурируют совсем другие цифры (20МЕ), явно более обнадёживающие. При этом сам Гемотест гордо заявляет на сайте в описании анализа, что результаты достоверны в среднем уже через 10 дней, что как бы намекает всё же на 20 МЕ. Возможно народу будет полезна эта информация.
Ну и собственно - если даже брать худший вариант со 120 копиями и с учетом ИФА для подстраховки - уезжаю со спокойной душой и с чистыми листом? :) -
@fess 20… 120 – оба избыточны. ОК все.
-
@Ilya-Antipin доктор, если что-то и может повлиять на окно вич, то это отразится и на ПЦР и на ИФА? Или только на ИФА?
-
@franko на ПЦР может повлиять АРВТ только. На ИФА – что-то такое, что так выражено угнетает B-лимфоциты, что там же обычно стоит вопрос о выживании скорее, ну, т.е. возникает явный и существенный риск для жизни. Например, некоторые агрессивные варианты химиотерапии при онкозаболеваниях.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ. А на 3х месяцах ИФА-4 вообще ничем не уступает ПЦР (если абстрагироваться от ценника)?
-
@franko перестает уступать через 6 недель и далее.
-
@ilya-antipin Если при аллергии сдавать ИФА 4 она может быть реактивной?
-
@vovan3103 как и без аллергии. Такая небольшая вероятность есть всегда. Для любого ИФА на что угодно.
-
@ilya-antipin очень сильно не хочу я быть 26.
-
@Ilya-Antipin Илья, добрый день. Получается, всё же, что по ПЦР временные рамки в 4 недели очень консервативны? Ведь в случае, если у человека свежая инфекция, если я правильно помню, он может передать ее другим через 5-7 дней (поправьте, если неправ). В этом случае концентрация вируса на мл должна исчисляться тысячами, а то и десятками тысяч копий. Неужели в мире сегодня все ещё используются системы, у которых порог настолько высок, что может не задетектить такие объемы и из-за этого срок в четыре недели? В РФ в известных лабах чувствительность не превышает 150 копий на мл, в СЦ, как я понял, тоже что-то около того. Абсолютно логично предположить, что даже две недели это очень консервативно при таких ттх. Или все же есть какие то другие моменты помимо собственно вирусной нагрузки?
-
Участник @fess написал в Использование ПЦР РНК ВИЧ-1 для скринингового тестирования:
Получается, всё же, что по ПЦР временные рамки в 4 недели очень консервативны?
Да, таковым сроком накрывается относительно старый парк ПЦР-систем в т.ч. что до сих пор работают на рынке. Когда 12-20 копий станут стандартом на рынке, а систем с порогами выше 50 копий не станется, то сроки снизят смело на неделю, если не на две.
-
@Ilya-Antipin Илья, доброе утро. Позвольте ещё немного полюбопытствовать.
Участник @ilya-antipin написал в Использование ПЦР РНК ВИЧ-1 для скринингового тестирования:
Да, таковым сроком накрывается относительно старый парк ПЦР-систем в т.ч. что до сих пор работают на рынке.
Скажите, а какая чувствительность должна быть у сферической ПЦР-системы в вакууме, чтобы она считалась старой и требовала 4 недель? 500 копий? 1000? Насколько я понимаю, когда в крупных лабах вроде Гемотеста начали предлагать населению ПЦР на ВИЧ (по крайней мере качественные), уже была достаточно высокая чувствительность (не более 150 копий).
Когда 12-20 копий станут стандартом на рынке, а систем с порогами выше 50 копий не станется, то сроки снизят смело на неделю, если не на две.
Разве в этом случае уже две недели не становятся ли консервативными? 50 копий это же мизер, их можно задетектить за пару дней после, не говоря уж о 20.
-
@fess чувствительность не единственный лимитирующий параметр.
в крупных лабах вроде Гемотеста начали предлагать населению ПЦР на ВИЧ (по крайней мере качественные), уже была достаточно высокая чувствительность (не более 150 копий).
Много где предлагают мультиплексы ВИЧ и гепатиты, это самый писк технологический, там и цена более или менее вменяемая и пороги 20 копий.
Разве в этом случае уже две недели не становятся ли консервативными? 50 копий это же мизер, их можно задетектить за пару дней после, не говоря уж о 20.
Через пару дней – маловероятно все же, особенности тканевой эклипс-фазы, но она очень короткая, и все что дальше – без проблем детектируется и с порогом 150, например.
-
@ilya-antipin Илья , здравствуйте. А вот в Гемотесте я сдавал мультиплекс, там по вич - порог аж 77 (правда по вич2, по первому типу - 46)
Это все равно считается топовой штукой в пцр диагностике , верно понимаю ? Просто могут чуть колебаться показатели , все равно это довольно низкий порог?
Это все в копиях на мл, если смотреть в МЕ на мл - цифры ниже ( 30 и 50 вроде) -
@ilya-antipin а ещё , Вы не могли бы пояснить , про цену более менее ?
Вот как раз такой мультиплекс в Гемотест - дешевле , чем отдельно рнк вич 1 типа с порогом 123 копии . Интересует , цена ниже - потому что как то технически проще выполнить мультиплекс , чем какой то один показатель отдельно ?
И вообще - Гемотест надежная контора на Ваш взгляд ? У нас в городе просто кроме них и kdl- никто не делает качественный пцр, вот приходится выбирать )
В Гемотесте подкупают сроки исполнения , поэтому пошёл именно туда -
@ilya-antipin Спасибо за информацию. Конечно очень радует, что прогресс не стоит на месте и появились адекватные по цене возможности тестироваться раньше и не ждать 6 недель. Лично мне гораздо проще сдать пораньше качественный пцр в комплекте с ИФА на всякий пожарный.
То есть, получается, можно ли утверждать что, на сегодняшний день можно спокойно сдавать через 2 недели пцр с порогами 20 копий или через 3 недели с порогами 150 копий, на всякий случай подтвердив их ИФА 4 поколения?
По роду деятельности частенько заносит в самые разные уголки страны - выходы на крупные лабы имеются не везде, поэтому когда нахожусь в городах покрупнее, стараюсь использовать цивилизацию по максимуму, поэтому и интересуюсь :) -
@fess спасибо за ваш вопрос )) информация и в правду ценная для многих !
Вообще -я так понял , по ранним ответам Ильи мне , что порога до 100 копий более чем достаточно для 2 недельного срока. Где то даже видел ответ , что и пцр с порогом в 123 копии в 2 недели закрывает вопрос )
Извините, что влез в Вашу дискуссию ) просто тоже очень эта тема заинтересовала , так же хочется знать , можно ли уже через пару недель закрывать для себя вопрос по вичКстати , на сайтах пары СЦ натыкался на ответы специалистов , что да , через 10-14 дней (на одном сайте ) и 14 дней на другом - результат пцр уже достоверен, и ему можно смело доверять. Один нюанс по их мнению - цена ) или платите 2-2,5 тр, и узнавайте уже через пару недель , что к чему , или ждите 3 месяца ( это некоторые СЦ свои нормы пишут), и сдавайте бесплатное ифа у них )
