Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой
-
@ilya-antipin, анализы сдавал в конце февраля, неделю назад были новые, но результаты еще не известны. Приверженность хорошая. Приёмы не пропускал. Подскажите, пожалуйста, как быть? Пить с сегодняшнего дня Тивикай 50мг 2 раза в сутки с НИОТ пару недель, после перейти на 1 таблетку?
-
@scena180 не вижу смысла задваивать тут дозу временно. Во всех КИ, где был переход в т.ч. с EFV на DTG с подобным бубном не ходили. Это избыточно почти точно.
-
@ilya-antipin Спасибо вам большое за ответ, Илья Игоревич. Как я понял, с сегодняшнего дня уже можно принимать Тивикай и не обязательно 2 раза в сутки.
-
@scena180 обязатель
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
в) не очень логичным, т.к. важна не концентрация элпиды, а уровни индукции цитохромов
Мне все же видится определенная логика. Так как, скорее всего, уровни индукции цитохромов все же будут зависеть от концентраций Элпиды. Мне так кажется на основании нижеследующего:
- “Степень индукции фермента CYP3A4 и экспрессии мРНК активным метаболитом существенно превышает индуцирующее действие эфавиренза и рифампицина. Максимальный индуцирующий эффект активного метаболита препарата Элпида на CYP3A4 в концентрации 0,1 мкмоль был сопоставим с эфавирензом и рифампицином в концентрации 10 мкмоль.” (из инструкции);
- Как минимум, в 3-х исследованиях была показана сильная зависимость индукции CYP3A4 от концентрации Эфавиренза:
а) PMID: 12151999 “Efavirenz significantly increased the mean ERMBT result in a dose- and time-dependent manner, with a 55% mean induction at 400 mg and a 33% mean induction at 200 mg (P <.01, compared with placebo for each treatment).” Здесь по зависимости доза EFV - конц-я субстрата CYP3A4.
б) PMID: 22318618 «Relative to single-dose treatment, multiple doses of efavirenz significantly decreased (P < 0.0001) the area under the plasma concentration–time curve from 0 to infinity (AUC0–∞) of racemic-, R- and S-omeprazole (2.01- to 2.15-fold) and the corresponding AUC0–∞ metabolic ratio (MR) for 5-hydroxyomeprazole (1.36- to 1.44-fold) as well as the MR for omeprazole sulfone (~2.0) (P < 0.0001).” Здесь по зависимости метаболитов омепразола-субстрата CYP3A4 от однократного приема EFV и многократного.
в) И наконец здесь Pharmacogenetic and pharmacokinetic aspects of CYP3A induction by efavirenz in HIV patients по зависимости соотношения метаболит субстрата CYP3A4 (4β-hydroxycholesterol)/субстрат CYP3A4 (cholesterol (4β-OHC/Chol)) от концентрации в плазме EFV у разных пациентов:
Думаю, что примерно такого же характера будет зависимость от концентрации и у Элпиды (идентичного по механизму с EFV индуктора CYP3A4).
Но при этом сильно влиять Элпида на концентрацию ДТГ, ИМХО, не будет, скорее всего, вот из-за этого: “Долутегравир главным образом метаболизируется уридиндифосфат-глюкуронилтрансферазой (УДФ-ГТ) 1А1 с незначительным компонентом изофермента CYP3A (9,7 % общей принятой дозы в исследовании баланса массы у людей).” (Из инструкции).
Поэтому и не надо удвоивать дозу ДТГ, ИМХО.
-
@gremlin, вчера принимал Ламивудин и Вирфотен отдельно, сегодня можно добавлять Тивикай?
-
@scena180 конечно можете 1Х. Из всего обсуждения выше это прямо следует.
-
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Но при этом сильно влиять Элпида на концентрацию ДТГ, ИМХО, не будет, скорее всего
Даже если сильно будет , это не имеет клинического значения на неопределяемой нагрузке при переходе с ННИОТ на ИИ.
2 НИОТа + даже сниженная концентрация ИИ удержат нагрузку пока ИИ не заработает в полную силу. Да и нагрузка не факт что вырастет за такой период. Умудриться заработать резистентность - космическая фантастика.
В общем фобия на ровном месте. -
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Так как, скорее всего, уровни индукции цитохромов все же будут зависеть от концентраций Элпиды
Будут, но вы ждете там линейной зависимости, а это не так. Там более сложная история. Индукция зависит от дозы, а вот влияние индукции на… это раз, а далее динамика при падении концентраций и как там меняется влияние индукции на вводимый агент.
Ошибка ваша в том, что вы пытаетесь в условиях lack of data отлить silver bullet, но вы сможете или убедить себя или нет. Не более.
Вся совокупность данных, что у нас есть говорит о том, что вы решаете задачу, которой не стоит. Просто смените режим и не парьтесь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
вы решаете задачу, которой не стоит.
Да я уже не решаю. Еще в тот раз бросил решать ее:
Участник @gremlin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
P.S. может и перестраховка, конечно.(с учетом подавленной ВН)
Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
@gremlin из того, что мы знаем, все примерно так, максимально осторожный вариант, но при подавленной нагрузке – избыточно.
А после этого:
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
“Долутегравир главным образом метаболизируется уридиндифосфат-глюкуронилтрансферазой (УДФ-ГТ) 1А1 с незначительным компонентом изофермента CYP3A (9,7 % общей принятой дозы
и этого:
Участник @ilya-antipin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Во всех КИ, где был переход в т.ч. с EFV на DTG с подобным бубном не ходили. Это избыточно почти точно.
и подавно мысли не было отливать silver bullet.
Просто я хотел обратить внимание на то, что все же (в условиях lack of data) Элпида после отмены будет посильнее и подольше, чем Эфавиренз после отмены индуцировать CYP3A4.
А в инструкции на Тивикай при этом была формулировка:
«Эфавиренз……, значительно снижали концентрацию долутегравира в плазме крови и поэтому необходима коррекция дозы препарата Тивикай до 50 мг 2 раза в сутки» (понятно, что она была приведена для случая регулярного совместного применения dtg и efv, а не для случая отмены efv).
В общем, проехали по итогу. 50mg dtg QD и точка. -
Участник @gremlin написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Просто я хотел обратить внимание на то, что все же (в условиях lack of data) Элпида после отмены будет посильнее и подольше, чем Эфавиренз после отмены индуцировать CYP3A4.
Это вероятно. Но значимость непонятна вообще. Т.е. на сколько? На 1 попугая,10 или 10 000?
(понятно, что она была приведена для случая регулярного совместного применения dtg и efv, а не для случая отмены efv).
Именно. А о транзитных периодах что-то внятное и осмысленное сказать не выйдет. Потому, не стоит и пробовать.
-
@ilya-antipin Простите, не очень поняла, как написать новое сообщение.
SOS
Добрый вечер, всем!
Мы пили Tenvir EM (Тенофовир & Эмтрицитабин)+долутегравир(Инстра/Наивекс)
Сейчас лекарства закончились. Новое застряло в связи с короной. Когда оно будет неизвестно. Сегодня приняли Схему эфавиренз + тенофовир + ламивудин .
От первого ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Жить и работать невозможно.
Пожалуйста, помогите инфой.
Может сейчас что-то можно купить самим нормальное? В СЦ ничего нет вообще.
Илья, друзья, какую можно схему, чтоб без эфавиренза? И где купить? -
@solnishko можно, конечно, но… город? страна?
-
@ilya-antipin Илья, спасибо! Нашли клинику.
Вот схема:
EMTRICITABINE 200MG
TENOFOVIR 300MG
DOLUTEGRAVIR 50MG
В клинике замена третьего на Тивикай Он как?
2. Не разовьется ли резистентность к первой схеме при таких заменах?
3. Зависит ли процент вероятности развития резистентности от количества нагрузки? То есть при нулевой можно ли сделать недельный перерыв хотябы? Мужу реально плохо. -
Добрый день! Врач поменял схему Ламивудин, тенофовир, интеленс в связи с планированием беременности на амивирен 2х150, вирфотен 300, ритонавир 100, кумерувир 2х400, сказал пить всю схему одновременно 1 раз в сутки, получается сразу 6 таблеток! Правильно ли это и как правильно перейти на данную схему?
-
Участник @elenka написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
Правильно ли это и как правильно перейти на данную схему?
Правильно. Просто перейти. Пить с едой.
-
@васьвась спасибо!
-
@васьвась а можно ли будет потом вернуться к прежней схеме?
-
Участник @elenka написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
можно ли будет потом вернуться к прежней схеме?
Да
-
Участник @solnishko написал в Принципы перехода (замены) с одного препарата на другой:
В клинике замена третьего на Тивикай Он как?
Отлично.
- нет. 3. вы можете сделать перерыв с эфавирензем в 2-4 дня, но не делая перерыва с парой НИОТов. Эфавиренз просто длинный, и он еще будет работать по ВИЧ немного.
