Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
@серый Посмотрите “Основная проблема на сегодня- неадекватность терапии статинами,назначение микроскопических доз,короткая экспозиция терапии статинами, предрассудки и заблуждения врачей”(Сусеков А.В)https://www.youtube.com/watch?v=IZfSI-Mjqyc
-
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
-
@ilya-antipin ну я пью тенофовир, он и так сильно бьёт по почкам, а ещё и статин, это не даст ещё более сильнее осложнение на почки?
-
@ilya-antipin вот лучше подскажите, что именно при приёме статинов надо мониторить?
-
Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
он и так сильно бьёт по почкам
Это неверное утверждение. Если в вашем случае конкретном и частном есть проблемы, то а) их нужно сформулировать в цифрах (см. тут как) б) найти решение. Если нет – забыть.
А статины защищают почки и их текущего владельца. Терапия статинами замедляет снижение скорости клубочковой фильтрации.
Agarwal R. Effects of statins on renal function. Mayo Clin Proc. 2007 Nov;82(11):1381-90. PMID: 17976359. Если вообще.
Verdoodt A, Honore PM, Jacobs R, De Waele E, Van Gorp V, De Regt J, Spapen HD. Do Statins Induce or Protect from Acute Kidney Injury and Chronic Kidney Disease: An Update Review in 2018. J Transl Int Med. 2018 Mar 28;6(1):21-25. PMID: 29607300. Если жестко и сильно в деталях.
-
@серый уровень липидов, ЛПНП, ЛПВП, ТГ. Собственно, все.
Ну, ваш врач, что вас наблюдает, если он вменяемый, а вы регулярно встречаетесь, он уже сам знает что нужно. Про статин-индуцированную миопатия (САМС/СИМ) и статин-ассоциированную аутоиммунной миопатию, если нужно, замерит креатинкиназу (еще до назначения, а процессе, если будет повод), миоглобин в моче (если нужно, и будет повод), витамин D посмотрит и назначит, и отмониторит динамику, уровень глюкозы натощак и гликозилированного гемоглобина до начала посмотрит, и в процессе, если будут показания, ну, и иногда – точно. Трансаминазы посмотрит в базе и в динамике, в те сроки, что рационально, объяснит, почему не нужно бояться вот таких уровней, и каких нужно уже опасаться и что-то думать. С лекарственными взаимодействиями объяснит. МНО глянет, если нужно, поняв, когда нужно. И там по мелочи…Вот найдете такого врача там, где живете – нет проблем, отлично. А если нет? То что делать? Или самому разбираться, ходить по форумам всяким с ненормальными всякими, там учиться. Рискованно? Наверное. Не уверен, что более рисковано, чем наблюдать за прогрессирующим атеросклерозом. Вот такой он, новый чудный мир.
-
@серый перенес вопросы о статинах сюда, можете почитать ветку, кстати.
-
@ilya-antipin меня никакой врач не ведёт, в том то и дело!
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
А сколько вы принимаете сейчас и какая тощаковая глюкоза при этой дозе?
Видите ли в чём дело,если у нас есть некое хроническое состояние,то его компенсация или даже некоторое обратное развитие,как правило не является поводом для отмены препарата.Достижение целевых уровней АД не является поводом для отмены гипотензивных, поскольку артериальная гипертония никуда не уходит.Достижение целевых параметров липидов на фоне статинотерапии тоже не является поводом для отмены,т.к состояние высокого риска никуда не делось.Да,нам может казаться,что это даже практически здоровый человек-особенно,если у него ещё не было сердечно-сосудистых событий,но это происходит,в т.ч. на фоне лекарств и благодаря им.Вопрос восприятия.
У вас до начала метформина тощаковая гликемия приближалась примерно к 6.0 ммоль/ в неоднократных измерениях.Кстати сказать,если мы начнем брать отрезную точку “более 5.6 ммоль/л”,то подозреваю,что число выявленных нарушений углеводного обмена вырастет в разы.У всех ли из них разовьётся диабет? Не у всех.Во-первых, потому,что развитие СД2- длительный процесс,в среднем 10-12 лет.Во-вторых,типичное заблуждение в том, что дескать,вот когда разовьётся диабет,вот тогда и настанет что-то нехорошее.Правда в том,что нехорошее-это континуум,все это начинается с момента возникновения ранних нарушений углеводного обмена.Какая-то часть,кстати и не доживает до момента манифестации клинически выраженного СД2 просто в силу существенно увеличившимися в связи с нарушениями углеводного обмена рисками,в т.ч.
Метформин обладает своеобразным потенцирующим действием,даже не столько на само липидснижающее действие статинов, сколько на снижение риска, особенно,когда есть субстрат для него - нарушение углеводного обмена, избыточный вес,вот эти вот компоненты метаболического синдрома(термин сегодня не вполне корректный,но он устоялся и все понимают,что он означает).
Или вы хотите посмотреть,что будет,если снять метформин? Гликемия постепенно вернётся 6 ммоль,скорее всего.
А ТТГ 3.5 -надо бы поменьше.
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
гликированный гемоглобин 4,8%
На фоне какой дозы?
-
@bobcat2 Спасибо большое. Но я никогда метформин не принимала. До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
А вот щитовидка : левосторонний узловой зоб,киста правой доли - все это с цифрами написано и еще,что края ровные. ТТГ 3,5 многовато конечно -так как быть,на ваш взгляд? Еще подождать и через месяца 2 повторить ТТГ или все же что-то начинать принимать? Спасибо. -
Т.е Глюкофаж вы не принимаете?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
Если ИМТ уменьшился,да ещё прилично выросла аэробная физическая активность,то логично что дела улучшились по этой части.
Как было,я примерно помню.А как сейчас? Гликемию натощак вы не писали, кажется? только HbA1c( https://forum.hiv.plus/post/130127)
-
Речь не про HbA1c,а про тощаковую гликемию.Было 5.8 ммоль/л натощак, стало?
Сравнивать надо сравнимое.
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?
Нет мнения.
Имелось ввиду,что если уже на терапии левотироксином,то ТТГ нужно иметь ниже
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 стало 4,8%
Вы не поняли.Тощаковая гликемия не бывает в процентах,она в ммоль/л
Была глюкоза натощак 5.8 ммоль/л, стало - сколько ммоль/л?
-
@ladymusik63 Ну я специально в связи со щитовидкой сдавала и сказала,что нужно еще гликированный гемоглобин, и вот по почте пришел такой результат? Но специально сдавала!
-
Была глюкоза плазмы крови натощак 5.8 ммоль/л.Стала какая?
Я про это.Если глюкоза плазмы тощаковая такая же, какая и была,то нарушения никуда не делись.С гликогемоглобином не все так просто,как кажется.Для начала-каким методом он измерен? Если это метод,рекомендуемый ADA(жидкостная хроматография)-это одно,если иные-могут быть вопросы к качеству данных.
Кроме того,гликированный у некоторых лиц не может не отражать полной картины.В отличие от него, глюкоза плазмы крови натощак,а особенно-нагрузочный оральный глюкозотолерантный тест очень чувствительны в выявлении нарушений углеводного обмена,там уже сложно ошибиться или как-то не так интерпретировать.
