Принципы назначения АРВТ
-
Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:
Друзья, всем привет!
У меня такая вот статистика, расстроен, не знаю как реагировать.19/06/19
СD4 36% 673
CD8 37,5%
GPT 50, холестерин 233
Прием Symtuza.12 сентября перешел на Juluca.
19/09/19
CD4 35% 704
CD8 40%11/10/19
CD4 31,8% 585
CD8 39,5%22/01/20
CD4 28% 363
CD8 41%
GPT 31, холестерин 186.Как можно увидеть, происходит систематическое падение клеток на 2-компонентной Джулуке, но показатели печеночные + холестерин пришли более-менее в норму. Гепатитов нет.
Вирусная нагрузка на всем периоде неопределяемая (то есть Juluca все же работает, так как уже вот как 5 месяцев).Чем может быть вызвано падение клеток?..
а холестерин - это в каких единицах? мг/дл никак?
-
-
@sum ближе к 40, но тогда ясно.
это типа 10 в степени 1,57, что равняется 37
за калькулятором не потянусь, но похоже.
-
@alexs73 похоже, 4,83 видимо.
мг/дл х 0,026 → ммоль/л.
-
@sum итого, ВН неопределяемая с приличным порогом.
Смотрим критерии ВОЗ, 2013 по иммунологической неудаче, для взрослых:
Immunological failure: CD4 count falls to the baseline (or below) or Persistent CD4 levels below 100 cells/mm3.
Without concomitant or recent infection to cause a transient decline in the CD4 cell count. A systematic review found that current WHO clinical and immunological criteria have low sensitivity and positive predictive value for identifying individuals with virological failure (182). The predicted value would be expected to be even lower with earlier ART initiation and treatment failure at higher CD4 cell counts. There is currently no proposed alternative definition of treatment failure and no validated alternative definition of immunological failure.
Итого, вопрос – что было с CD4 на начало терапии?
Второе – перепроверить данные в другой лаборатории, в любом случае. -
Участник @ilya-antipin написал в Принципы назначения АРВТ:
@sum ближе к 40, но тогда ясно.
это типа 10 в степени 1,57, что равняется 37
за калькулятором не потянусь, но похоже.
да и не надо, поверьте на слово :-)
-
Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:
@alexs73 так точно.
По поводу нагрузки: прикрепляю табличку.
у нас еще до логарифмов не дожили :-)))))
-
Участник @ilya-antipin написал в Принципы назначения АРВТ:
Итого, вопрос – что было с CD4 на начало терапии?
Второе – перепроверить данные в другой лаборатории, в любом случае.200 клеток было при начале терапии, хотя начата терапия была через 8 месяцев после заражения.
Но знаете, это прозвучит странно, но… у меня ещё в детстве было ооочень малое количество клеток, до заражения, ставили «вторичный иммунодефицит» в 8 лет, в карточке так записано…То есть это можно считать неудачей?..
Следующий анализ через 3 месяца. -
@sum получается, что нельзя. Наблюдаем. Смотрим динамику по второй лабе.
-
Всем привет! Ситуация такая - муж решил начать пить терапию, пошёл сдал анализы. Сегодня пришёл за результатами - клеток 564, а на нагрузку ещё не готов результат. Врач назначила эмтрицитабин+тенофовир+долутегравир.
2 вопроса:
-подходит ли данная схема для старта
-можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка? -
@well идеально
-
Участник @well написал в Принципы назначения АРВТ:
Всем привет! Ситуация такая - муж решил начать пить терапию, пошёл сдал анализы. Сегодня пришёл за результатами - клеток 564, а на нагрузку ещё не готов результат. Врач назначила эмтрицитабин+тенофовир+долутегравир.
2 вопроса:
-подходит ли данная схема для старта
-можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка?для данной схемы нет каких-либо ограничений по ВН. Так что можно.
-
Я все-таки напишу в этой теме, уже писал о странных изменениях в клетках CD4 после перехода на Juluca (уже 9 месяцев на ней).
Вот наконец сдал анализы в России,
продублирую еще раз предыдущие показатели для наглядности
19/06/19
СD4 36% 673
CD8 37,5%
GPT 50, холестерин 233
Прием Symtuza.12 сентября перешел на Juluca.
19/09/19
CD4 35% 704
CD8 40%11/10/19
CD4 31,8% 585
CD8 39,5%22/01/20
CD4 28% 363
CD8 41%И вот июньские результаты:
CD4 26%, 545 клеток, CD8 44%
Нагрузка неопределяемая.По результатам видно, что клетки немного подросли с январской сдачи, но система тестовая другая + в % все-таки упали с 28 на 26%
И стабильно растут CD8
О чем говорит рост клеток CD8?
По биохимии пришли в норму и холестерин, и АЛТ, и креатинин, все показатели в пределе нормы, в общем анализе крови только моноциты чуть-чуть повышены.
Последний месяц сильный герпестический стоматит.
Непонятно.
Вроде схема работает, но остается вопросом: что с клетками? почему CD8 растут, а %CD4 последовательно падают?
Что бы вы сказали? -
Участник @well написал в Принципы назначения АРВТ:
-подходит ли данная схема для старта
-можно ли вообще назначать препараты, не зная какова нагрузка?Да.
Да, в тех случаях, когда у режима нет некого лимитирующего противопоказания, вроде не более 100K ВН. У долутегравира есть в 500K, но они абсолютно формальное. В данном случае – да. -
@ilya-antipin Илья, что скажете по поводу результатов июньских? О чем говорит стабильный рост клеток CD8 при параллельном падении % СD4?
-
@sum скажу, что вы сравниваете данные разных лабораторий. Вряд ли это что-то значит вообще.
-
Участник @sum написал в Принципы назначения АРВТ:
Вроде схема работает, но остается вопросом: что с клетками? почему CD8 растут, а %CD4 последовательно падают?
Что бы вы сказали?“После” не обязательно значит “по причине”. Возможно, переход на двойную схему и не причем, ведь причин повышения cd8 много и ВИЧ-инфекция лишь одна из них:
Усиление супрессорной активности клеточного иммунитета
Ионизирующее излучение (в острый период)
Старческий возраст
Стресс
Травмы
Ожоги (тяжелые)
Злокачественные новообразования
ВИЧ-инфекция
Хронические бактериальные, грибковые и паразитарные инфекции
Иммунодепрессанты
Цитостатики -
Оставлю здесь.
-
Участник @васьвась написал в Принципы назначения АРВТ:
Оставлю здесь.
Интересно, что входит в понятие “удлинение времени приёма”. Дольше будет идти приём пациента? Ну и зачем им этоо всё)
-
@васьвась а у нас тоже такое будет, интересно.? А если я не хочу светить свой статус, и порвала вообще выписку из больницы, потому и в сц в конец географии хожу, так это же обрнародование статуса получается.Это ужасно и незаконноЁ
