Элсульфавирин (Элпида)

Aleks

Доброго времени суток. В марте 2019 года мне была назначена схема терапии: тенофовир (вирфотен) + ламивудин + атазанавир (симанод) + ритонавир. Инфекционист сказала, что это “легкая схема” и такую терапию назначают даже детям и беременным. На тот момент клеток было 234, а вирусная нагрузка - 800.
Через 5 месяцев приема терапии симанод дал побочный эффект - резкую желтизну кожи лица и белков глаз ближе к вечеру. Показатели печени и почек были в норме. Через неделю ярко выраженная желтизна спала, но к вечеру белки глаз оставались слегка желтоватыми.
Через пол года количество клеток выросло до 287, а вирусная нагрузка стала неопределяемой. Инфекционист назначила новую схему: тенофовир (вирфотен) + ламивудин + элпида. С ее слов схема тоже “легкая”. Меня смущает, что ранее в нашем центре этот препарат почти не использовали.
Каково ваше мнение об этой схеме?

Ilya Antipin

@aleks читайте выше. Элпида как бы новый ННИОТ, на самом деле не такой и новый. Но, но страшнее вашего атазанавира точно, иное немного, свои плюсы и минусы… ± такой же АРВ-препарат.

адвокат

Здравствуйте. Опишите пожалуйста типичные или как правильнее сказать наиболее распространённые побочные эффекты от Элпиды. К врачу идти, а сам на двойной, нужно понимать, на что давить!

Ilya Antipin

@адвокат из раздела часто (≥ 1/100) и очень часто (≥ 1/10):

лейкопения, нейтропения
протеинурия легкой степени, полиурия
повышение активности гамма-глутамилтрансферазы (ГГТ); часто - повышение активности аланинаминотрансферазы (АЛТ), повышение активности креатинфосфокиназы (КФК), повышение уровня глюкозы крови
расстройство сна, депрессивные состояния (подавленное настроение), тревожность, апатия, раздражительность
головная боль; часто - головокружение, необычные сновидения, сонливость
тошнота, диарея, сухость во рту, рвота
сыпь, зуд
астения, слабость, снижение аппетита, повышение температуры тела

Лера

@адвокат Личный совет - не давите на тревожные расстройства, депрессию, бессонницу и все что связано с ЦНС. Я пошла таким путем в надежде получить Тивикай, а мне заявили что он влияет на ЦНС еще больше чем все остальное и отправили в ПНД, куда я естессно не пойду. Так что теперь Тивикая мне не видать в принципе.

And

Это сообщение удалено!

Лера

@and Сама я его итак пью 2,5 года. И СЦ наплевать на это, уже обсуждала - они ничего менять не будут. Им нужна справка из ПНД что у меня супер здоровая психика и мол Тивикай мне не навредит ( а для этого надо встать туда на учет, чтобы там собралась комиссия, спасибо, мне только там учета не хватало - я так и сказала) - это заключение ВК, вклеенное в карту, и это уже не переписать

And

Это сообщение удалено!

Лера

@and на соколинке

адвокат

@ilya-antipin спасибо большое

@Лера а я как раз на эти пункты и давлю, т.к. по анализам все в норме, на этом аппелировать не могу.
Да и врач уже напрямую говорит, денег мол не выделяют, пока ничего поделать не могу, как только, так сразу вас буду иметь в виду.
Хоть не ссылается на то, что препарат будет плохо влиять на организм - и то хорошо!

Лера

@адвокат Серьезно? А мне вот в августе наоборот сказали что его закупили и теперь мол будут на него переводить. Пока дело не дошло до протокола на ВК… Страна чудес…

Васьвась

Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

“за 15 мин до еды” это значит что еда должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО или нет?

А можно как-то двояко трактовать это указание?

Ilya Antipin

@dendi

без разницы. Как быстро проверить? Берем мануал к Viread, например, once daily taken orally without regard to food.
Ну, или более сложно, смотрим инструкции к разным комбинированным препаратам с тенофовиром, и видим, что пища обычно не нужна, а если и нужна, то по другим компонентам требование. Ну, или сложный путь, находим что-то вроде этого, и там где-то внутри находим абзац, что начинается со слов For tenofovir, peak concentrations were unaffected by food intake while tenofovir exposure was marginally increased by food. и заканчивающийся Consequently, TDF and emtricitabine may be taken with or without food.
мутная история тут. В данном случае понимать, что через 15 минут нужно именно поесть. Однако, обоснованность рекомендации вызывает сомнения. Было бы хорошо почитать результаты NCT03709355, но… может есть у кого? Есть такой человек, Вадим Бичко (Vadim Bichko, MD), вот он точно должен знать. Может быть ответ тут есть: 10.1097/01.qai.0000446707.39483.82.

Васьвась

Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

Просто настораживает стиль, автор инструкции объясняет нам что и как, и будто оправдывается))

Нормальный фармакологический стиль. Ты видимо мало инструкций читал. Открой в первых паре попавшихся раздел “Фармакокинетика”.

Васьвась

Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

Что с этим сейчас?

С чем?

Stuppy

@dendi нет такой схемы. С переходом - резистентность.

Васьвась

Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

А вдруг будет

Не будет. Это русская рулетка. А Ламивудин в 100 раз менее токсичен колбасы, что ты ешь. И вообще половины продуктов супермаркетов.

Stuppy

@dendi А вы точно по ссылке статью до конца дочитали? С комментариями от редакторов.

Ilya Antipin

@dendi то, что у нас назвали Эпида купили у Roche, проблема в том, что нужные исследования для того, когда это был R1206, RO 4970335 или RO 5011500 не опубликованы, хотя они есть. Достать их можно, но нужно списываться. Долго и не гарантировано.

ННИОТы иногда капризная история, лучше так и следуйте, рано или поздно и его смените, будет проще.

Catlover

Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

В одном есть слова “интервал, в течение которого надо поесть после принятия таблетки от 20 минут до 3 часов” а в другом - “не менее чем через 30 минут можно позавтракать”. Т.е. можно-нужно)) но слово “позавтракать” опять же отсылает к некой обязательности)

Внимательно. Разночтений в комментариях не было.

Принимать пищу после приема Элпиды обязательно. Калорийность не сильно важна, это может быть обычный йогурт. Но принимать не через 15 минут, этого времени недостаточно, а в интервале от 30 минут (как нам было сказано медицинским представителем Вириома еще в сентябре 2018г.) и до 3-х часов (как он же уточнил в октябре 2019г.) История про 15 минут - ошибка в инструкции. Также как неразъясненный “прием натощак”. Сейчас разъяснили: натощак - через 8 часов после последнего приема пищи.