Блип (всплеск вирусной нагрузки)
-
@slon спасибо))
-
Доброе утро. Была сегодня в СЦ СПб. Говорю врачу выросла ВН, можно сдать в ноябре ещё раз. Нет не стоит, нет основания. Будет в среду комиссия назначим Вам другой препарат…я в шоке… второй шок, скорее всего это будет Калетра…говорю может генотипирование сделать, тоже ответ нет. Немного с ней поспорила… говорю, вы мне хотите назначить препарат которым 20 лет назад лечили (Калетра), а сейчас 2022 год на минутку, проще мне пить Элпиду…вот честно не знаю, что мне делать (
-
@елена-3 надо сдать, сходите к завотделением и главному врачу
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
нет основания.
Есть. Называется вирусологическая неэффективность (недостаточность) АРВТ. Что указывает на возможную резистентность к препаратам. И по клиническим рекомендациям, которые врачи обязаны соблюдать, они должны провести генотипирование. Найдите здесь этот документ по тегу “рекомендации”, в них данный пункт и распечатайте его.
Дальше к заведующей-начмеду-главврачу. Можно пригрозить звонком в Минздрав.
Менять схему наугад - значить играть в русскую рулетку и рисковать тем, что и новые препараты могут повылетать.Это если действительно сейчас схема не справляется. Узнать это можно сдав ПЦР .
-
@васьвась ну с 250 копиями, которые был последний раз, её пошлют
-
Пользователь @stuppy написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
её пошлют
Могут, но не имеют права. За это время у нее нагрузка должна была стать менее 50. Но не стала.
Дальше зависит от настойчивости пациента многое. -
Значит позвоню ей, поговорю ещё раз…что бы всё таки сдавать нагрузку. Посмотрела в лабораториях прилично стоит(, хотела уже сама. Я же имею права не менять препарат, тем более что он мне на три месяца выдан? И если не добьюсь направления на ВН, на сколько может быть критично, что буду пить его?
Поясню ситуацию, меняю работу и отпрашиваться в первый месяц не очень мне кажется ( -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
если не добьюсь направления на ВН, на сколько может быть критично, что буду пить его?
У вас первоначально ВН 1600
Месяц Эф. 160
Месяц Элпида 250
Если не сомневаться в правдивости цифр, то здесь, что то не так.
И если продолжать, возможно образуются(если уже не существуют) другие мутанты, к другим препаратам.
Надо сдавать. Если ВН не снизилась;
Или прекращать, ждать 1000коп. и делать генотипирование.
Или вслепую. Вот наверное это и сделают. Тогда сильный к мутациям препарат Тивикай или что то из ИП/р может решить проблему.
Но так и останется вопрос, что же это было? -
@parsek спасибо всем за ответы) но я правильно понимаю на Калетру не соглашаться?
И от куда эта мутация появляется? Или это Вы имеете ввиду устойчивость? -
@parsek Тивикай они не хотят мне назначать, типа опять же нет показаний к нему и на нем набирают вес…а у меня есть лишний вес
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
мутация появляется?
Вы только начали.
Первичная мутация, в вас уже попал вирус с устойчивостью. Бывает такое и не редко, 10% к ННИОТам у нас. Как раз вам по ННИОТам и гоняли.
Но это опять всё под вопросом остаётся.
Даже если формально смотреть,
Первый месяц ВН на 1log должна упасть, в 10 раз.
Упала.
Через 6 уйти менее 50коп.
Понятно, что здесь зависит от изначальной нагрузки, а у вас она маленькая была.
Вобщем хрен знает, что тут делать.
На ВН сдавать, за неделю сделают и там уже решать. -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
меня есть лишний вес
Ну тогда, вам же уже сказали, сидите на Калетре. На ней худеешь.
Вы хоть попробуйте и нагрузку уберите, а потом смотрите. -
@parsek я с Вами советуюсь и спрашиваю возможные варианты, потому что понимаю что им то по большому счету всё равно…мы сказано давать Регасту и Калетру…они и дают… Это же гос. учреждение. Так подробно Вас мучаю, чтоб самой разбираться в вопросах …
-
@parsek я поясняю какие мне отмазки дают, что б не назначать Тивикай…это нет показаний, каких правда хз и то что на нем набирают вес…вот их весь ответ
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
показаний, каких
Почему у вас нет показаний?
Во первых Тивик стоит и в схемах первой линии и второй. И в предпочтительных и в альтернативе.
Просто не понятно, какие должны быть показания?
Его могли и первым препаратом назначить. -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
набирают вес…
Про вес, вообще непонятки. И вес идёт не у всех, а редко.
-
@parsek всё просто, его, как я понимаю, мало…и дают или тому кто его уже принимает, или по знакомству… другого я не вижу…
-
@parsek просто от меня отделываются, я им с первого дня говорю про Тивикай… спокойно говорю. … мне Элпида зашла нормально, в отличие от Регасты…я так бы и пила Элпиду, если бы она снижала ВН.
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
понимаю
https://drive.google.com/file/d/1fjYBLdZDwDx6Z0UoDFZsUCCzRaXDXff-/view?usp=drivesdk
Читайте с 50 стр. Там схемы начинаются и посмотрите вот на это
https://drive.google.com/file/d/1PA6hH8v_Vb54rgV6RdaB-JwvRSFOrBHo/view?usp=drivesdk -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
понимаю
Варианты вобщем есть.
Даруновир неплохо.И всё равно гстается вопрос открытым.
Что это?
Это может лаба глючит?
Вот здесь, что главное. -
@parsek может, поэтому я её и просила сдавать ещё в этом месяце… Но упёрлась, что смысла нет…типа значит препарат не подходит, смысл сдавать, он должен был погасить нагрузку… буду с ней ещё раз разговаривать… спасибо Вам) и извините меня)
-
@елена-3 Если вы уже поняли, что сц ограничен в средствах и экономит, на вас экономит, хотя у государства деньги есть, то теперь нужно перейти к понимаю, что собственные средства придётся подключать как-то, частично или вполовину или ещё как. На ВН сдать - дорого, но в таком случае вслепую можно менять только на ингибитор интегразы, присмотритесь к дженерикам долутегравира в рамкам самообеспечения. Потом поставить перед фактом врача и потребуете тивикай, это увеличит шансы. Раньше,по крайней мере, такое работало. Требовать анализы параллельно тоже надо. Все способы защиты своих интересов
-
Пользователь @parsek написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
Тогда сильный к мутациям препарат Тивикай или что то из ИП/р может решить проблему.
А если два НИОТа вылетели уже? Нельзя так делать.
-
Пользователь @васьвась написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
Нельзя так делать.
Нельзя.
Просто если попасть в такую ситуацию, как поступать?
Генотипирования нет, ВН нет повторной.
Менять.
И НИОТы обычно рабочие остаются. Если их конечно не пить год с выбитым якорем. -
Ой, я некоторые предложения не понимаю 😬… я Вас поняла, настаиваю на повторной ВН… От этого уже буду отталкиваться… верно? Я как ребёнок, уж извините меня.
-
@таис а можете сориентировать меня по стоимости) Примерно сколько они стоят на месяц?
-
Пользователь @parsek написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
НИОТы обычно рабочие остаются
Что такое “обычно”? Им одна мутация нужна чтобы вылететь. Если первичных не было уже.
В таких случаях я советовал DRV/r+DTG, но ей проще нагрузку проверить. Выбить бесплатно или платно сделать. -
@елена-3 Если оригинал 8, то дженерик около 3, смотря где брать и какая будет дальнейшая обстановка, но порядок примерно такой уже годами
-
@елена-3 Если в СЦ без вариантов, сдайте платно на ВН - да, это деньги, но это и Ваше здоровье, у Вас же не 9 жизней в запасе. Генотипирование тоже можно платно, но это уже точно недешево. Поэтому бюджетнее сдать ВН, если она не стало н/о с этим результатом в СЦ, настаивать на генотипировании. ВН в 1600копий у Вас за неделю по-идее должна была уйти, тут явно что-то не так. Первичная устойчивость явление не то чтобы очень частое, но бывает - у моего знакомого мутации к ИП первичные, на дарунавире нагрузка держалась. А это вообще редкость редкая. Поэтому разбирайтесь, это же Ваша жизнь.
-
@лера спасибо, вчера под успокоилась к вечеру и поискала анализы на ВН…просто сразу увидела на сайте Инвитро 14 500 и немного была в шоке. Нашла и в КДЛ, и в самом СЦ платные анализы на ВН дешевле) если врач не даст направление, то буду сдавать сама. Просто когда ставили на учёт не говори, что могут быть такие случаи…не знаю может пугать не хотели…
-
@таис спасибо.
-
@елена-3 CMD еще делает, тоже дешевле. В Инвитро самые дорогие. А случаи бывают разные, тут как говорится, Ваше здоровье - Ваша забота…
-
@лера если Москва - дешевле всего в Эйч-Клиник. Там это же самое цмд, но вичевые анализы для эйч дешевле прайса
-
-
@васьвась вообще, если честно мысли о лаборатории СЦ…т.к. там определили нагрузку первую и последнюю… можно хотя бы динамику посмотреть… ошибаюсь?
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
можно хотя бы динамику посмотреть… ошибаюсь?
Хз. Может там аппарат глючный. Надо другой.
-
@васьвась боюсь, что другая лаборатория может выбить другой совсем результат…это тогда надо несколько раз сдавать и если добиваться генотипирования, от своей лабы они не отвертеться…а вот результат из сторонний могут не взять в расчёт
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
а вот результат из сторонний могут не взять в расчёт
смотря как давать будете) Если как все как обычно - не возьмут, а если попросить письменно отказ с обоснованием почему им не подходит заключение лицензированной минздравом лаборатории - тогда возьмут)
-
@елена-3 вообще, все страждущие, главное, запомните, что от того, что вы на цыпочках перед врачом зайчиком скачете и послушно киваете, здоровья у вас не прибавится. В силу самых разных причин врачу приходится действовать часто (слишком) не в ваших интересах.
А здоровее всех и дольше живут те, кто “добивается” - как и в любой другой сфере конкурентной -
@stuppy да, конечно я всё понимаю…и врача могу понять…она против системы не попрет, ей это не надо…я сама работала много лет в государственной лаборатории и знаю, что такое государственное учреждение… поэтому если и хочу на них надавать то нужно ими же руками… иначе это хождение по кругам ада…это надо много свободного времени, денег и сил…
-
Я не очень думаю, что лаборатория лажает…ну плюс/минус погрешность есть конечно…но я помню слова первого врача, что ВН должна уже быть неопределяемой после первого месяца… когда получила результат 141 копий, тогда ещё подумала странно… скорее всего, дело не в лаборатории
-
Я благодарна всем Вам за ответы) начинаю разбираться немного в теме…но думала мои познания закончатся на методах определения ВИЧ 😬, а нет приходится дальше двигаться) знаете что обидно, что везде нужно ругаться, доказывать, добиваться, но не уже нельзя нормально! Глупости какие-то говорю, да? Нормально она хочет 😂
-
@елена-3 ну тут есть же тема и обсуждения в последнее время, что очень популярный в СЦ Вектор-Бест лажает именно на ± таких уровнях вн
-
Добрый день. Созвонилась с врачом в СЦ, она сходила на комиссию, решили сдавать ещё раз кровь на ВН, направление она даст. Говорит, лаборатория может ошибаться.
Через 2.5 недели после последней сдачи на ВН можно уже сдавать? -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
Через 2.5 недели после последней сдачи на ВН можно уже сдавать?
А какие могут быть ограничения?
-
@stuppy не знаю… думаю не мало времени прошло? Если так смотреть, при ВН в 282 копии он (препарат) уже должен сбить? Если он у меня работает конечно)
-
@елена-3 через месяц смотрят
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
Если так смотреть, при ВН в 282 копии он (препарат) уже должен сбить?
Тут больше вопрос в том, почему эти 282 до сих пор шоблаются по крови. Ошибка лабы или резистентность.
-
@васьвась согласна, вот думаю сейчас сдавать или подождать ещё пару недель?
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
думаю сейчас сдавать или подождать ещё пару недель?
Если лаборатория не врёт, то думаю разницы не будет когда сдать. У вас давно не должно быть нагрузки .
-
@васьвась благодарю) такого же мнения)
-
@елена-3 можете задать своему врачу когда сдать (хотя я не знаю кто у Вас, поэтому не смогу сказать, на сколько стоит ему доверять).
-
Пользователь @alexs73 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
можете задать своему врачу когда сдать (хотя я не знаю кто у Вас, поэтому не смогу сказать, на сколько стоит ему доверять).
Серьезно? Если бы врач мог решить ее проблемы, она не писала бы сюда вот такое:
я её и просила сдавать ещё в этом месяце… Но упёрлась, что смысла нет
Можно вообще всем вопрошающим , во всех темах ответить так:
можете задать своему врачу
Это очень ценно и актуально, наверное за этим люди идут именно на форумы. Сами же не догадаются, что достаточно пойти у врачу (после которого они пришли сюда) и все решится)
-
Сдала сегодня кровь и попросила сделать на другой тест системе, до этого делали на отечественной. Поговорила с врачом, уже какой то просвет есть небольшой… говорит, если будет нагрузка, то МОЖЕТ и генотипирования сделаем. Врач молодая, похоже мы вместе с ней изучаем ВИЧ 😂шучу, конечно)
-
@елена-3 А врачи более старшего возраста, даже изучать его не хотят
-
Здравствуйте, пришли результаты ВН. По телефону врач мне цифру не сказала, но типа снизилась нагрузка, но опять не до неопределяемой. Сказала, продолжаем пить эту же схему, в январе сдашь ещё раз. Ваше мнение?
-
-
@васьвась да, мне тоже не понятно… люблю наглядно видеть…поеду тогда в субботу за результатом.
-
Здравствуйте. Забрала результаты ВН 101 копия, сделали на той же системе (отечественной)🤦не смогли сделать на другой.
Итого 1 600…141…282…101…
Ответ врача: продолжаем терапию, в январе сдаём ВН.
Вопрос, у меня так вирус прыгает в крови или лажает лаборатория? -
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
Вопрос, у меня так вирус прыгает в крови или лажает лаборатория?
Ну так он у вас и был, смысла от сдачи вашего анализа в этом плане немного, даже не знаете что за тест-ситема.
Но таки обычно векторовский тест лажает через раз, хотя бы. Стоит думать в сторону реальной виремии
-
@stuppy почему не знаю про тест систему… знаю…АО Вектор-бест
-
@елена-3 ну так и пишите, она не одна “отечественная”, и проблемы только с ней
-
@stuppy сори)
-
Пользователь @елена-3 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
АО Вектор-бест
На другой пересдать бы.
-
@васьвась спасибо, тоже расстроилась, что не сделали на другой системе ( хотя и просила
-
@stuppy Вроде как говорят все нормально с этой векторовской системой, мол даже более точная, но не знаю… Просто расскажу. Была в эйч клиник, хотела сдать на ВН, на всякий случай спросила какие реагенты - Вектор. Нет, говорю, на этом сдавать не буду. Причем весной у них были тест-системы импортные, и на бланке результата было указано, какая именно. Была довольно долгая дискуссия, в итоге которой - что мол у вектора чувствительность лучше, поэтому блипы показывает чаще. Но если ВН н/о то н/о и покажет. То есть, говорю, если я сейчас одновременно сдам в лаборатории клиники, и вторую пробирку попрошу отправить в ЦМД - результат придет одинаковый? Мне сказали, что да. Но как-то моя идея не очень понравилась - мол, Вам же придется заплатить дважды. Ничего, отвечаю, за здоровье и спокойные нервы заплачу. В итоге ВН пришла н/о и там, и там. Но теперь почему-то на бланке не пишут, на чем сделан анализ. В ЦМД пишут. В общем, ощущение осталось неоднозначное.
-
Пользователь @лера написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
итоге ВН пришла н/о и там, и там. Но теперь почему-то на бланке не пишут, на чем сделан анализ. В ЦМД
На н/о нагрузке тестить таким способом системы как то очень сомнительно.
Вот если бы была нагрузка, интересно бы было посмотреть разницу в тестах или не разницу. -
@parsek Спрашивала по этому поводу - сказали была бы разница
-
Пользователь @лера написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
была бы разница
Это понятно, что была.
Просто какая?Если взять два мультиметра разных и воткнуть в розетку. Разница в 10V понятна, но если там разница в 50-100V, то что то лажает по-любому.
-
@parsek Незначительная, опять же как мне обьяснили из-за разной чувствительности тест-систем. Но не так, что в одном варианте скажем ВН 100 копий, а в другой лабе - 1000 копий.
-
Здравствуйте все, тему эту уже обсасывли наверняка, но всё же спрошу : на терапии с 14-го года, с 19-го - на схеме STG+3TC, все эти годы вн не определялась. 26.09 сдал кровь очередной раз, а на следующий день слёг с какой-то мерзотной ОРВИ, предположительно ковид, но тест не сдавал. Результаты узнал недавно : нагрузка - 120000. Приверженность близка к идеальной. Могло ли это быть спровоцированно тем самым, предполагаемым ковидом или это чушь? Как на грех, снова лежу в больнице и нет возможности пересдать, но эта мысль гнетёт)
-
Пользователь @tavskiy написал в Выросла нагрузка.:
нагрузка - 120000.
Таких цифр не может быть.
Есть наблюдения, что вирусняк влияет, но там низкоуровневые цифры, а не десятки тысяч.Пользователь @tavskiy написал в Выросла нагрузка.:
Приверженность близка к идеальной.
Это как? Раз в три дня?😁😁
-
@tavskiy надо пересдать, скорее ошибка лабы, но береженого, как говорится
-
Пользователь @parsek написал в Выросла нагрузка.:
Пользователь @tavskiy написал в Выросла нагрузка.:
нагрузка - 120000.
Таких цифр не может быть.
Есть наблюдения, что вирусняк влияет, но там низкоуровневые цифры, а не десятки тысяч.Пользователь @tavskiy написал в Выросла нагрузка.:
Приверженность близка к идеальной.
Это как? Раз в три дня?😁😁
Да, прошу прощения, ошибся. Нагрузка 1200
А “близка к идеальной” - это по будильнику, с опозданиями не более чем в час, да и те можно пересчитать по пальцам. -
Пользователь @stuppy написал в Выросла нагрузка.:
@tavskiy надо пересдать, скорее ошибка лабы, но береженого, как говорится
Дело теперь осложнилась тем, что пока шла модерация моей темы, мне пришёл положительный ПЦР на ковид, и из кардиологии меня перевели в ковидное отделение, благо, оно двумя этажами выше. Вот такие вот повороты)
Пересдать вн проблематично пока, да и есть ли смысл сейчас. . -
@tavskiy здравствуйте! А схема у Вас DTG+3TC (Вы просто STG+3TC указали)? Просто пересдайте ВН как поправитесь и будет такая возможность.
-
@den775 Да, именно DTG+3TC, хотел отредактировать пост, но что-то не разобрался пока тут. Спасибо.
-
@tavskiy тут две проблемы сразу. С одной стороны есть вопросы в этом году к одной из тест-систем, см. выше, с другой – ковид может дать блип, и это не несет особых рисков.
Может быть одно, другое, а также комбинация. То есть и блип есть, но не 1200, например.Месяца через три перепроверить, на мой взгляд этого достаточно.
-
@ilya-antipin Спасибо, так и поступлю в таком случае.
-
Сейчас звонил в KDL Омск. Тут тоже Вектор, что-то там реал-бест, чувствительность 20 МЕ, 1 МЕ - 0.58 копий. Правда, самая конкурентная у нас цена - 5130+ забор крови 150/200. В CMD и Инвитро сильно дороже.
-
@tavskiy вектор плохо, он как раз и лажает, лучше цмд попробовать, там Амплисенс. Но если дюже дорого, то сойдет и вектор
-
@stuppy ну да, я понял, что вектор и лажает. В инвитро - что-то в районе 9000+/-, а CMD - около 13000+/-. Точно не помню. Чувствительная разница для меня.
Ладно, сейчас мне об этом рано думать. Поступлю в соответствии с советом Ильи. Может к тому времени что-то изменится. -
Пользователь @tavskiy написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
тоже Вектор, что-то там реал-бест, чувствительность 20 МЕ, 1 МЕ
Зачем такая чувствительность на качество.
Если он определит, и будешь опять думать, а в реале, например, у тебя 15копий.
Если колличество, то норм. -
@parsek так это РНК ВИЧ количество. По крайней мере, как мне сообщил их сотрудник. Кстати, качество у них и 5000 не стоит. О нём и речи не было. Смысл-то какой.
-
@parsek да, глянул, РНК ВИЧ качество - 3070 рублей у них. Так что, тот количество.
-
-
Пользователь @tavskiy написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
количество
Если колличество, то нормально всё.
Чё то дешево для колличества 6000. -
@parsek
Посмотрел ссылку Ступи.
Генотипирование даже есть к ИИ 27К.
К ИП и ННИОТам 25К.
Цены конечно, приемлемые😁😁, но хоть так. -
@parsek Дешевле будет сгонять в мск и сдать в два раза дешевле в эйч
-
@stuppy в CMD, ещё и нагрузку сдать придётся у них, по крайней мере так было, когда я по чьей-то просьбе пробовал. Правда, тогда и само генотипирование, кажется, стоило подороже. Года 3-4 назад, если не ошибаюсь.
-
@tavskiy я вам ссылку скинул просто на количетсвенный пцр, без генотипирований. Кстати, цмд принимает скидочные карты любых лаб - до 15%.
-
@tavskiy в гемотест сходи, там РКН количеств. в порогом 80МЕ/мл(46 копий/мл) 4900 стоит вроде. В KDL шляпа дешевая, мне 2 раза 700 и 800 МЕ/мл выводил, а в СЦ с порогом 250копий/мл-НО, в гемотесте вот с порогом 80МЕ/мл-НО.
-
@гоги о как, а я и не знал, что ещё и Гемотест в Омске есть. Спасибо.
-
Пользователь @stuppy написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):
@tavskiy я вам ссылку скинул просто на количетсвенный пцр, без генотипирований. Кстати, цмд принимает скидочные карты любых лаб - до 15%.
Да, спасибо, теперь уже позже буду прикидывать - что и где.
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].