Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?

    Ко-инфекции при ВИЧ
    туберкулез
    3
    16
    2278
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано

      Знакомой лечили полгода туберкулез, в итоге пятен на флюшке стало только больше. Подозреваю устойчивость туба к противотуберкулезным препаратам. Чем ,из доступного в РФ, это можно выявить?

      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • A
        alexm @Васьвась отредактировано

        @васьвась а почему ей не определяли ещё когда высевали? Или у неё не высевалось? Или в её диспансере на это забивают/нет реактивов? В принципе делают ПЦР, в ЦНИИ туберкулёза в Москве раньше делали. Но там определенные ограничения есть в каждом варианте метода и по аппаратной базе и по оператору прибора и по интерпретации грамотным специалистом. Фиг знает что сейчас с этим. Во всяком случае зайдите на сайт ЦНИИ, посмотрите что они предлагают.

        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @alexm отредактировано Васьвась

          Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

          Или в её диспансере на это забивают/нет реактивов?

          Забили. Вообще сказали что таких анализов не бывает. Я сам уже кое-что нагуглил. Как раз в этом ЦНИИ.

          0_1577857292728_Screenshot_20191231-111628_Drive.jpg

          Чем отличается самый верхний анализ (сразу ко всем препаратам 1-2-ой линии) методом абсолютных концентраций от остальных, методом ПЦР и пр. ? Скоростью?

          П.С. Кстати, там на СД4 можно сдать всего за 350 р.

          A Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • A
            alexm @Васьвась отредактировано alexm

            @васьвась не бывает анализов на устойчивость к антимикробным веществам? Это что-то новое в медицинской микробиологии)))

            Да, верхний анализ несколько более длителен. И в этом типе анализа (как и в некоторых приведенных ниже) необходим высев. То есть если микобактерии не высеваются, то и анализ не провести.
            Нет, по CD4 это не то.

            Если так ответили в диспансере Сочи, может в Краснодаре нормально анализ сделают?

            Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась @alexm отредактировано

              Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

              так ответили

              В Москве. Какая-то больница на ул.Радио. Так по телефону услышал.

              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @alexm отредактировано

                Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

                Нет, по CD4 это не то.

                В смысле “не то”. Исследование популяций лимфоцитов.

                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • A
                  alexm @Васьвась отредактировано

                  @васьвась есть такой, в центре.
                  ко.Радио,18

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • A
                    alexm @Васьвась отредактировано

                    @васьвась , но “методом микроскопии”.
                    А то что вы имеете ввиду это на проточных цитофлуориметрах.
                    Хотя не исключаю, что и то что нужно там тоже значительно дешевле.

                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Васьвась
                      Васьвась @alexm отредактировано

                      Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

                      методом микроскопии”.
                      А то что вы имеете ввиду это на проточных цитофлуориметрах.

                      Я знаю отличия. А имею ввиду исследование кол-ва СД4.

                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • A
                        alexm @Васьвась отредактировано

                        @васьвась а в каком месте вы там увидели слово “количество”?

                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @alexm отредактировано

                          Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

                          а в каком месте вы там увидели слово “количество”?

                          Это не подразумевается? Значит ошибся. Я подумал, что глазками считают.
                          А что тогда они исследуют?

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                            Участник @васьвась написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

                            Вообще сказали что таких анализов не бывает.

                            Тесты на устойчивость, AST-MTB, впервые появились в середине 60х примерно. До сих пор золотого стандарта тут нет.

                            Единственный внятный вариант в наших широтах, если есть материал, то можно сделать секвенс и по геному прогнозировать устойчивость. ВОЗ это и рекомендует для стран с низкими доходами, т.к. иное для них слишком сложно. И для нас.

                            Смотреть на средах… фенотипические методы, можно, но точность будет чуть выше, чем при выбрасывании кубиков. И проблемы тут именно в технологическом плане будут. Т.е. можно, но кто этим будет заниматься на тот уровне, что сойдет.

                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                              Участник @ilya-antipin написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

                              можно сделать секвенс и по геному прогнозировать устойчивость.

                              Как называется анализ?

                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                @васьвась да фиг знает, какие системы сегодня есть. ТБ-ТЕСТ был раньше. Может еще что есть. Дело не в тесте тут. Дело в том, кто может это выполнить и правильно интерпретировать данные секвенирования. От забора, и именно от забора материала начиная.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Васьвась
                                  Васьвась отредактировано

                                  Всемирная организация здравоохранения заявила о высокой точности трех классов молекулярно-диагностических технологий тестирования на туберкулез. Это автоматизированные тесты с амплификацией нуклеиновых кислот (NAAT) средней сложности для выявления туберкулеза и устойчивости к рифампицину и изониазиду; автоматизированные NAAT низкой сложности для определения устойчивости к изониазиду и противотуберкулезным препаратам второго ряда; NAAT на основе гибридизации высокой сложности для определения устойчивости к пиразинамиду. Данное сообщение предваряет обновление руководящих принципов ВОЗ по диагностике туберкулеза, которое ожидается позднее в 2021 году.

                                  https://www.who.int/publications/i/item/update-on-the-use-of-nucleic-acid-amplification-tests-to-detect-tb-and-drug-resistant-tb-rapid-communication

                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Ilya Antipin
                                    Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                    @васьвась Давно ПЦР пора вытеснять другие методы адекватно времени. Вот бы еще нормально стандартизировать по методам и материалам преаналитику… вот тут узкое место.

                                    0_1613935981395_83687424-f0d5-4529-a97a-64fa2571b551-image.png
                                    0_1613936006919_10bb862b-9a3b-456f-abf2-919cb4fd1b6d-image.png

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • 1 / 1
                                    • Первое сообщение
                                      Последнее сообщение
                                    Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                    Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                    Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                    Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                    Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                    © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании