Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?

Знакомой лечили полгода туберкулез, в итоге пятен на флюшке стало только больше. Подозреваю устойчивость туба к противотуберкулезным препаратам. Чем ,из доступного в РФ, это можно выявить?

@васьвась а почему ей не определяли ещё когда высевали? Или у неё не высевалось? Или в её диспансере на это забивают/нет реактивов? В принципе делают ПЦР, в ЦНИИ туберкулёза в Москве раньше делали. Но там определенные ограничения есть в каждом варианте метода и по аппаратной базе и по оператору прибора и по интерпретации грамотным специалистом. Фиг знает что сейчас с этим. Во всяком случае зайдите на сайт ЦНИИ, посмотрите что они предлагают.

Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

Или в её диспансере на это забивают/нет реактивов?

Забили. Вообще сказали что таких анализов не бывает. Я сам уже кое-что нагуглил. Как раз в этом ЦНИИ.

0_1577857292728_Screenshot_20191231-111628_Drive.jpg

Чем отличается самый верхний анализ (сразу ко всем препаратам 1-2-ой линии) методом абсолютных концентраций от остальных, методом ПЦР и пр. ? Скоростью?

П.С. Кстати, там на СД4 можно сдать всего за 350 р.

@васьвась не бывает анализов на устойчивость к антимикробным веществам? Это что-то новое в медицинской микробиологии)))

Да, верхний анализ несколько более длителен. И в этом типе анализа (как и в некоторых приведенных ниже) необходим высев. То есть если микобактерии не высеваются, то и анализ не провести.
Нет, по CD4 это не то.

Если так ответили в диспансере Сочи, может в Краснодаре нормально анализ сделают?

Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

так ответили

В Москве. Какая-то больница на ул.Радио. Так по телефону услышал.

Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

Нет, по CD4 это не то.

В смысле “не то”. Исследование популяций лимфоцитов.

@васьвась есть такой, в центре.
ко.Радио,18

@васьвась , но “методом микроскопии”.
А то что вы имеете ввиду это на проточных цитофлуориметрах.
Хотя не исключаю, что и то что нужно там тоже значительно дешевле.

Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

методом микроскопии”.
А то что вы имеете ввиду это на проточных цитофлуориметрах.

Я знаю отличия. А имею ввиду исследование кол-ва СД4.

@васьвась а в каком месте вы там увидели слово “количество”?

Участник @alexm написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

а в каком месте вы там увидели слово “количество”?

Это не подразумевается? Значит ошибся. Я подумал, что глазками считают.
А что тогда они исследуют?

Участник @васьвась написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

Вообще сказали что таких анализов не бывает.

Тесты на устойчивость, AST-MTB, впервые появились в середине 60х примерно. До сих пор золотого стандарта тут нет.

Единственный внятный вариант в наших широтах, если есть материал, то можно сделать секвенс и по геному прогнозировать устойчивость. ВОЗ это и рекомендует для стран с низкими доходами, т.к. иное для них слишком сложно. И для нас.

Смотреть на средах… фенотипические методы, можно, но точность будет чуть выше, чем при выбрасывании кубиков. И проблемы тут именно в технологическом плане будут. Т.е. можно, но кто этим будет заниматься на тот уровне, что сойдет.

Участник @ilya-antipin написал в Какое исследование показательнее для выявления устойчивости ТБ к антибиотикам?:

можно сделать секвенс и по геному прогнозировать устойчивость.

Как называется анализ?

@васьвась да фиг знает, какие системы сегодня есть. ТБ-ТЕСТ был раньше. Может еще что есть. Дело не в тесте тут. Дело в том, кто может это выполнить и правильно интерпретировать данные секвенирования. От забора, и именно от забора материала начиная.

Всемирная организация здравоохранения заявила о высокой точности трех классов молекулярно-диагностических технологий тестирования на туберкулез. Это автоматизированные тесты с амплификацией нуклеиновых кислот (NAAT) средней сложности для выявления туберкулеза и устойчивости к рифампицину и изониазиду; автоматизированные NAAT низкой сложности для определения устойчивости к изониазиду и противотуберкулезным препаратам второго ряда; NAAT на основе гибридизации высокой сложности для определения устойчивости к пиразинамиду. Данное сообщение предваряет обновление руководящих принципов ВОЗ по диагностике туберкулеза, которое ожидается позднее в 2021 году.

https://www.who.int/publications/i/item/update-on-the-use-of-nucleic-acid-amplification-tests-to-detect-tb-and-drug-resistant-tb-rapid-communication

@васьвась Давно ПЦР пора вытеснять другие методы адекватно времени. Вот бы еще нормально стандартизировать по методам и материалам преаналитику… вот тут узкое место.

0_1613935981395_83687424-f0d5-4529-a97a-64fa2571b551-image.png
0_1613936006919_10bb862b-9a3b-456f-abf2-919cb4fd1b6d-image.png