ВИЧ и хронические болезни почек

Добрый день. Просто интересно. Подскажите, пожалуйста, как на сегодняшний день живут пациенты с хроническими болезнями почек, в частности, гломерулонефритом. Пациента подбирают терапию с учётом сопутствующих заболеваний? И каков прогноз при употреблении терапии?

Участник @dmitry-emel написал в Вич и болезни почек:

Дкак на сегодняшний день живут пациенты с хроническими болезнями почек, в частности, гломерулонефритом.И каков прогноз при употреблении терапии?

Такой же,как и без ВИЧ. В частности,с гломерулонефритом, особенно агрессивным-точно такой по срокам исход в терминальную ХБП и диализ.А далее сильно зависит от возраста начала диализа.Начинающие диализ до 30 лет могут рассчитывать и на 25 и более лет жизни. После же начала диализа старше 60 средняя продолжительность жизни не превышает 5-6 лет.Это одна из веских причин того,почему стремятся к пересадке почки(выживаемость становится значимо лучше). Если речь про Россию,то пересадка почки ВИЧ-инф.недоступна, соответственно прогноз целиком определяется возрастом начала диализа,ну это те,кто до диализа в России доходит-в среднем только 1 из 10 пациентов с конечными стадиями ХБП.Существующая модель такова по причинам, которые здесь обсуждались много раз.Нефропротекцией,скринингом на ХБП никто системно не занимается,национальная стратегия отсутствует,реальное число имеющих ХБП неизвестно

Что касается АРТ,то нужно начинать сразу же,как выявили ВИЧ.Оттягивание может только ускорить темпы падения почечной функции.При гломерулонефрите они и так значительные.Из того,что исключать при выриантах выбора-тенофовир,атазанавир,лопинавир/ритонавир.Все остальное вы можете прочитать в руководствах

@bobcat2 то есть выходит, что если у человека благоприятный прогноз при нетяжёлой форме гломерулонефрита, наличие гипотетической вич-инфекции (если не запускать и принимать арвт) не отразится на течении болезни почек в целом?

Эта запись удалена!

@ladymusik63 т.е. не вдаваясь в подробности частных случаев. В общем смысле.

@ilya-antipin Илья, а что Вы думаете по этому поводу, в частности, по моему второму уточняющему вопросу?

@dmitry-emel принципиально прогноз не изменит. Может ли быть минорное влияние какое-то – да, наверняка.

@ilya-antipin минорное влияние -это негативные тенденции от вич? Если принципиально не меняет при своевременном принятии терапии, то интересно, насколько такие влияния могут вклиниться в функционирование почек. В принципе, Вы ответили, но как то неоднозначно.

@dmitry-emel мы видим, что влияния если и есть, а их исключить полностью нельзя, хотя бы потому, что есть доказанные потенциальные механизмы, то эти влияния не очень важны для прогноза. В любом случае… что вы хотите узнать? Как это знание изменит и что?
ВИЧ есть, почки есть, Какие есть – такие есть. АРВТ есть и будет.

Участник @dmitry-emel написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

@ilya-antipin минорное влияние -это негативные тенденции от вич? Если принципиально не меняет при своевременном принятии терапии, то интересно, насколько такие влияния могут вклиниться в функционирование почек. В принципе, Вы ответили, но как то неоднозначно.

Если вы чёрный мужчина,у вас ВИЧ и гломерулонефрит,то этот коктейль будет значимо хуже,чем если вы белый мужчина.Кроме того, именно у черных бывает специфический нефрит,связанный с ВИЧ.Доказать природу и отдифференцировать его от обычного гломерулонефрита сложно, требуется прижизненная биопсия и высокая квалификация гистолога

@bobcat2 ну, да. Как-то так.
Если нефрит сделал за год +10 условных попугаев в прогрессии, то как выделить в нем фактор ВИЧ? Никак, если в принципе +10 попугаев наблюдается отлично у людей без ВИЧ и с ВИЧ.

Примерно,да

Добрый день.Первый раз Вам пишу Я с Укр.С 2006-на АРВ. СД4:1190; 39%;два года назад назначали схему:Долутегр.+ламив.,+тенефовир.Через пол года приема-начали отказывать почки.Попал в Урологии,потом в нефологию.Перевели на двойную сх.: Алувия+ламив. Но ,теперь постоянно год болею завыщенной (условно)патогенной флорой.То в горле высеют :золотистый стафил.10в4;то стрептококк,то кишечную палочку и т.д.!Постоянно (с двух-трёх недельными пропусками)на антибиотиках.(Уже думал из-за ритоновира(Алувия),так-как глюкокостероиды убивают микрофлору.Врачи не знают!Три недели назад,по моей просьбе,мне добавили Абакавир(Абалам:(абакавир/ламив))Начали опять болеть почки,первых три дня(показало в моче:15 лейкоцитов,белок-наличие)-прлкололо Гепацеф(Цефаперазон)10дне-прошло.Уже как 3недели на Абакавире,и в анализе мочи(лейкоциты:6;а вот плоский эпителей:больш.количество).Скажите пробовать продолжать Абакавир(побочка только вот с почками) или опять на Алувия+ламив.;Или лучше на Долутегравир+ламивудин? Ламивудин пьюс 2006г,во все схемах.И может подскажите,что с микрофлорой.В С.Ц.-сказали ,что пробиотки "нам"нельзя(я пью лактеале,заквасу-йогурт,Хилак форте).За ранее благодарю

юра, для начала – что конкретно значит

начали отказывать почки

С каким заболеванием вы попадали в ту самую нефрологию и урологию? Сколько была СКФ, что в динамике после отмены тенофовира опять же, и каков ваш возраст?

@ilya-antipin ,простите что сразу не ответил!В интерн.не ас!А к Вам ещё через vpn, подключаться!
По сути:мне 43 года!С 2000г-со статусом.С 2006-Эфавиренс-лам/задив.Потом поменяли на Алувия+…;Год назад,в Укр.Алувию всем начали менять на схему Долутегравир+Тенефовир+(Лам.?).С самого начала приема новой схемы начали болеть почки.Суточный диурез 800мл.Анализы в начале:мочевина:9-10ед(потолок:8),Креатинин:с 60ед подскочил до 100ед(до верхних границ)СКФ:упало до 50ед.Но мне сказали :ноги не опухают,ночью с потом остатки жидкости выходят-пей дальше!В течении пол года,пока пил новую сх.,заметил что из уретры слизь прозрачная выходит(сразу после мочеиспускания).Через месяц почки вроде перестали болеть.Уролог на счёт слизи(извините),сказал:заниматься рукоблудием.И вот,через пол года снова боли в почках,давление упало,лихорадка,по ночам потел обильно,темп:37,4;Сдал Бакпосев:Эххиришия коли:10в5 ст.(читал что это ещё допустимое значение)В урологии,прокатеризировали неделю кололи Гепацеф и выписали.Через две недели ,тоже самое!В нефрологии прокололи Цефепин(4 покол),14 уколов и почки встали на место.Выписывали с температурой 37,4.Поменяли схему на Алувия+ламивудин.(СД4:800кл;1190кл),В.Н.-меньше 40(т.е 0"),проценты :36 .Но, с этого момента я раз в месяц болею,то стафилококк в горле, то стрептококами,то киш.палочкой.Постоянно на антибиотиках.Пробывал “Пиофаг”-не помогло!И я,решился уговорить чтоб добавили калетру(месяц назад).За месяц,второй раз лечу почки.Моча показала:сперва-плоский эпителий:больш.количество,потом лейкоциты 20ед.Пропил антибиотики,и через 10 дней опять лейкоциты 15-20,в п.зр!Отложил Абаковир в сторону.Пью Фурагин,пробую без антибиотиков.Что мне делать.При высоких СД 4,постоянно патогенные инфекции.Устал ребята!Может поменять Алувия на Долутегровир? С почками :Креатинин в норме.Бывает даже меньше нижнего придела.А когда восполяютмя почки,то тогда да,Креатинин поднимается до верхних пределов.Пожалуста подскажите!Гепатит С-пролечил энорфироновой тер.,геп.В-не определяется(думаю Тенефовир заглушил).За ранее благодарю.Да,пробую пробиотки много пить(Лактеале,Хилак форте,закваски молочные),но без фанатизма.Из за антибиотиков ,в организме кандида Аль,постоянно.(уже устойч.к флюканазолу) Спасибо!

P.S:“чтоб добавили Абакавир”(слово Калетра-ошибка!)

PS: Примерно год назад пережил пару стрессов!На полиция,за мои жалобы,пыталась отомстить и подкинуть в квартиру то оружие,то наркотик!Так нервничал,что дошло до жжения в спине!Хотя сейчас,успокоился пью витамины,а патогены появляются снова!

-2

Да знаю,на вашем сайте без политики!Пишу к Вам за консультацией,ибо во Львове ,70% врачей,не спешат мне помогать,из-за того что говорю на русском.(А ПМЖ в России со статусом,не дают)

Участник @юра написал в Поражения почек:

,ибо во Львове ,70% врачей,не спешат мне помогать,из-за того что говорю на русском

Долбанные нацисты. Когда их всех перебьют.

@юра при мне гражданин Украины БЕЗ регистрации встал на учёт в моники. Точно помню потому что влез без очереди. Что было дальше незнаю, но заявление на учёт у него приняли. Правда тебе ещё надо в поликлинику местную встать на учёт, чтобы обследоваться - узи, анализы и прочее. Также ситуация такая что в России теру выдают хуже, чем на(в) Украине. В смысле долутегравир могут не дать. А если есть дискриминация на национальному признаку, то надо дёргать, не известно когда эта каша закончится, может никогда, может завтра

@васьвась никогда, там их родина, львов прям весь определённого цвета, есть родня и по ту и по другую сторону

@trato ,не весь!Сюда в 39г и после войны, с России специалистов командировали на постоянной основе!И моего деда,как учителя,сюда отправили!И таких семей,тут хватает!В области ,да таких(как ты выразился)хватает! 30%-вменянмые люди.Только в городе

Участник @trato написал в Поражения почек:

никогда, там их родина, львов прям весь определённого цвета, есть родня и по ту и по другую сторону

Львов - Польский город, который аннексировал СССР. Об этом почему-то не вспоминают декомунизаторы. Чтобы возвращать не пришлось) Ну а многовековое отношение Польши к России не меняется. Это еще при Минине и Пожарском было. И до них. Животная , неандертальская русофобия даже к своим соотечественникам, большая часть из которых - русскоговорящие. Филиал Кунтскамеры.

@trato ,у меня двоюродный брат в Воронеже,не дождался безплатгой энторфированной терапии и умер.Пять детей.Свяшенник был.А мне выдали Энторф.тер (от геп.С),безплатно!Пришлось поскандалить правда!
А нациков,сейчас по всем городам Украины розвелось!Я принципиально говорю на русском!

Участник @юра написал в Поражения почек:

А к Вам ещё через vpn, подключаться!

Это откуда вдруг так? Или для приватности? Для приватности достаточно DNS на 1.1.1.1 сменить… уже норм. Warp на телефоне, как максимум. Проверил со своего харьковского vpn – все работает ок вроде.

Смотрите, тенофовир можно выкинуть, не так сразу, но если с головой подойти, то двойной режим можно рассмотреть. Сам долутегравир повышает креатинин, но не патологическим образом. Т.е. своего рода ложное повышение. Нужно учитывать. Далее, вся эта история не болит. Вообще.

Далее, пиелонефриты, лярингиты, бронихты и т.п. – история вообще с другими составляющими. Фундаментально – низкий старт, долгий период без терапии. А не терапия. Дефекты иммунного ответа + накопившаяся хронь в безответоном организме за период без терапии. И это индивидуально довольно, т.е. в сумме с какими-то вашими особенностями. Я не знаю, что это. Это может быть часто хронический очаг инфекции. Убитые небные миндалины иногда. Иногда проблемные зубы. Иногда малый таз и там что-то где-то…

Таким образом, правильнй подход тут а) не дергать терапию б) найти хорошего терапевта и с ним замочить на максималках, агрессивно, всех, кого найдете. Удалить что-то может имеет смысл. Взвесить потенциально убитые органы, вроде тех же небных миндалин, к примеру. Есть УЗИ и для этого, которое позволяет оценить анатомию. Короче, это общее бла-бла, но санация хронических очагов инфекции. Вот такая задача с неизвестными.

@ilya-antipin ,большое спасибо!"Кто спасает одного человека,тот спасает весь Мир!"Правильно врачевать-это не ремесло,это дар Божий!

@ilya-antipin ,за последний год(когда начались проблемы с почками),мне вкололи и выпил я,много разных антибиотиков!Мне врачи говорят,что это убита микрофлора!Я пытаюсь её поднять.Пью пробиотики и витам.:Лактеале,Хилак форте жидкий,Молочные закваски(делаю биойогурты с бактериями)+витамины группы В,Фолиевая кислота,Аспаркам(калий,магний),Вит.С,отвар крапивы:Вит.Е Может Вы знаете,какими пробиотиками,лучше поднять микрофлору?Спасибо!

Участник @ilya-antipin написал в Поражения почек:

Для приватности достаточно DNS на 1.1.1.1 сменить… уже норм

Ну, только если с DoH (DNS over HTTPS).

Участник @юра написал в Поражения почек:

@ilya-antipin ,за последний год(когда начались проблемы с почками),мне вкололи и выпил я,много разных антибиотиков!Мне врачи говорят,что это убита микрофлора!Я пытаюсь её поднять.Пью пробиотики и витам.:Лактеале,Хилак форте жидкий,Молочные закваски(делаю биойогурты с бактериями)+витамины группы В,Фолиевая кислота,Аспаркам(калий,магний),Вит.С,отвар крапивы:Вит.Е Может Вы знаете,какими пробиотиками,лучше поднять микрофлору?Спасибо!

Пробиотики-не лекарства,а фуфломицины.Принимать это не нужно,“поднимать” тоже ничего не нужно.

@ilya-antipin Очень начали отекать глаза,прямо мешки и сверху и под глазами- уже наблюдаю месяца полтора,наверное креатинин в мае 109 имеет место таки . А я так радовалась,когда тен. 1,5 г. назад отменили и креатинин. стал 70(((, а теперь опять вот… Посоветовали лимфомиозот проколоть- гомеопатия,вроде хорошо отеки снимает. Но… он хоть и на травах,но противовирусный, подскажите пож. ,не навредит ли? Или это чушь?

Участник @ladymusik63 написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

Посоветовали лимфомиозот проколоть- гомеопатия,вроде хорошо отеки снимает.

Гомеопатия содержит ничего. Т.е. буквально практически ничего. Потому, ничего она в принципе менять не может, если только не рассчитывать на то, что называют плацебо-эффектом.

Ну, и ничего навредить также не может.

@ilya-antipin Спасибо большое,попробую

@ladymusik63 самое концентрированное в этом компоте это D3 разведение, 5 грамм на 100 г т.е. 0.005 мг на банку. Делите на 100 еще и получите содержание на дозу одну. 0.00005 мг не маловато? Как думаете? 0,05 мкг на дозу получается, если я в запятых не запутался. .В нанограммах кстати уже нормально, целых 50!

@ilya-antipin Это Д3, кот. я 5000 ме принимаю??? Но там же еще куча трав, и так его же его хвалят…,некоторые даже худеют… Но дорогой,гад. В общем вижу что явно не согласны. Спасибо., тогда не буду

@ladymusik63 нет. D3 это разведение в гомеопатии такое есть. К витамину не имеет отношения. Я там выше для D6 посчитал кажется, но сути это не меняет вообще.

Но там же еще куча трав

Нет. Это гомеопатия. Там нет никакой кучи трав.

Состав (на 100 г): Активные компоненты: Myosotis arvensis (миозотис арвенсис) D3 5 г, Veronica officinalis (Veronica) (вероника оффициналис (вероника)) D3 5 г, Teucrium scorodonia (теукриум скородониа) D3 5 г, Pinus sylvestris (Pinus silvestris) (пинус сильвестрис (пинус сильвестрис)) D4 5 г, Gentiana lutea (гентиана лютеа) D5 5 г, Equisetum hyemale (Equisetum hiemale) (эквизетум хиемале) D4 5 г, Sarsaparilla (Smilax) (сарсапарилла (смилакс)) D6 5 г, Scrophularia nodosa (скрофуляриа нодоза) D3 5 г, Juglans regia (Juglans) (югланс региа (югланс)) D3 5 г, Calcium phosphoricum (кальциум фосфорикум) D12 5 г, Natrium sulfuricum (натриум сульфурикум) D4 5 г, Fumaria officinalis (фумариа оффициналис) D4 5 г, Levothyroxinum (левотироксинум) D12 5 г, Araneus diadematus (Aranea diadema) (аранеус диадематус (аранеа диадема)) D6 5 г, Geranium robertianum (гераниум робертианум) D4 10 г, Nasturtium officinale (Nasturtium aquaticum) (настурциум оффицинале (настурциум акватикум)) D4 10 г, Ferrum jodatum (Ferrum iodatum) (феррум йодатум (феррум иодатум)) D12 10 г;

вот эти буковки перед вашими травками заметили? D3, D4, D5, D12?

Это означает следующее: взяли травку залили ее не менее чем с такой же массе (про не более они не говорят обычно даже) спиртом, оно постояло сколько-то там и развели его 1 к 10. Потом оттуда взяли 1 мл и развели его водой еще раз 1 к 10. Потом оттуда взяли 1 мл и развели его водой еще 1 к 10. Это разведение D3. И так далее.

и так его же его хвалят…

Странно ругать то, за что ты денег отдал. Это же критичность к содеянному приобрести где-то еще нужно.

некоторые даже худеют…

Некоторые толстеют, некоторые худеют. Так бывает. На чем угодно и без чего угодно.

@ilya-antipin Все предельно ясно. Спасибо Вам огромное,вот умеют людей разводить

Здравсвуйте. Вчера была на узи, узист написала в заключении хронический пиелонефрит, и ещё у меня увелич.селезенка… В понед пойду обследоваться, но уже сейчас почему то переживаю… Мне 38 лет… Планируем вторую беременность… Быть может есть специалисты, кто подскажет, что нужно сдать, куда обращаться… Могу результаты выслать узи посмотреть… Буду оч благодарна…

Участник @ттт написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

Вчера была на узи, узист написала в заключении хронический пиелонефрит

Данный диагноз в принципе не ставится человеком с УЗИ и по данным УЗИ. Вас обманули. Может пиелонефрит и есть, но УЗИ здесь не при чем.

Давайте описание и точное заключение по данным УЗИ, можно посмотреть. Как минимум оценить качество описания и заключения. Или подумать на тему.

Начинать всегда нужно с хорошего терапевта и жалоб.

Эта запись удалена!

@ladymusik63 консультация нефролога. Намочегониться можно до очень больших проблем. Что-то изменилось, нужно это что-то установить.

Эта запись удалена!

@ladymusik63 годный терапевт тоже подойдет. Не рокет сайнс с отеками разобраться.

@ilya-antipin та да, спасибо,придется.

-1

@ladymusik63 пять месяцев назад у тебя точно такие же жалобы были. в этой ветке можно прокрутить посмотреть. может, это обычные мешки, как у всех у нас? показать тебе мои многокилограмовые мешки? или можешь в ютубе интервью ильи антипина найти, даже у нашего доктора мешки там до пола свисают. и это норма (с)

Участник @dimalut написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

мешки там до пола свисают

вот не всегда! клевета и наветы. иногда ничего еще так.

-1

@ilya-antipin другое дело, что мужика мешки не портят, а вот для женщин-то это и правда стресс

Эта запись удалена!

Участник @ladymusik63 написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

но как ни хорошо на двойной, мешки начались на терапии хоть тен и убрали.

мешки точно не от двойной, это уже у тебя просто есть нарушения в работе почек.

Участник @sven написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

есть нарушения в работе почек

Отеки только почки дают? А почему не ССЗ, например? Как ты определил?

@васьвась ну да, возможно и CСЗ, хотя и сами они могут быть следствием болезни почек.

Эта запись удалена!
-1

@ladymusik63 ну вот видишь, как мы тебе помогаем до сути докопаться. скоро избавим тебя от мешков. сфоткай, кстати, мешки свои и покажи нам. это необходимо для дальнейшего избавления тебя от них.

Эта запись удалена!

Участник @васьвась написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

А почему не ССЗ, например?

Гидродинамика. Скорее всего они были бы ниже уровня сердца. Для утра не очевидно, но вообще – да.

@ilya-antipin Добрый день, Илья! Помогите пожалуйста разобраться. У меня сейчас полиурия которая длиться уже больше трёх недель, объём выделяемой мочи за каждые сутки примерно 4-5 литров. Я сдала необходимые анализы и пока жду результаты. Я принимаю Эвиплеру и меня сильно беспокоит один вопрос-препарат в основном выводится почками и так как у меня большой объём суточной мочи то и терапия из организма выводится быстрее, это так? Может нужно увеличить дозу терапии?

@светлана12345 нет, дозу менять не нужно.

@ilya-antipin Спасибо Вам большое за ответ!

Сильно болят почки от тенофовира,хотят уменьшить дозу до 150 мг,но это только через 2 месяца. Кто нибудь знает можно ли пополам таблетку отломить и пить?

@женя85 та нефротоксичность тенофовира, что бывает значимой, иногда, не вызывает боли никогда. Т.е. с таким же успехом вы можете пощелкать выключателем света в туалете и ждать эффекта.

Далее, оцените СКФ, вот тут писал как. При некоторых уровнях снижения СКФ, возможно применение меньших доз – без этих данных дозу трогать нельзя, хотя, скорее нужно просто менять тенофовир. В любом случае, посмотрев СКФ вам станет яснее, где копать. Под фонарем, или не очень.

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и хронические болезни почек:

@женя85 та нефротоксичность тенофовира, что бывает значимой, иногда, не вызывает боли никогда. Т.е. с таким же успехом вы можете пощелкать выключателем света в туалете и ждать эффекта.

Далее, оцените СКФ, вот тут писал как. При некоторых уровнях снижения СКФ, возможно применение меньших доз – без этих данных дозу трогать нельзя, хотя, скорее нужно просто менять тенофовир. В любом случае, посмотрев СКФ вам станет яснее, где копать. Под фонарем, или не очень.

Спасибо!