Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции



  • Уважаемые профессионалы,

    Хотел бы узнать ваши мнения… Верите ли вы в то что в следующие 3-5 лет, или при худшем сценарии, через лет 10 уже будет разработана и предоставлена в аптеках или спец. клиниках, вакцина которая будет защищать человека на всю жизнь от заражения ВИЧ (как презерватив сегодня) и/или вылечивать ВИЧ/СПИД навсегда у тех кто уже заражён ??

    Заранее спасибо,


  • Редактор

    3-5 – точно нет, а далее – спросите через 3-5 лет.



  • 0_1533822692822_IMG_7343.jpg
    видел доклад по стратегиям разработки лекарства от вич, в ближайшие 5 лет никто точно не ждет серьезных результатов.



  • @roman так и было задумано.



  • @один-из-нас кем задумано? Неужели происки?


  • Редактор

    @roman с учетом данных исследования RIVER можно левую часть заставить вопросиками и грустными смайликами еще везде.



  • А я вот наоборот читал мнения американских специалистов, и они настроены оптимистично насчёт вакцины в ближайшем будущем… У нас тут в Бразилии, тоже несколько лабораторий при университетах уже почти на стадии испытания на волунтёрах…



  • @fpxxx007 добрый вечер. А где вы все это читаете?



  • @fpxxx007 было бы круто. Но учитывая, ббрократию и т.д. Думаю, минимум 10 лет.



  • @ив Добрый вечер! Где точно интервью эти читал не помню, так как это было несколько месяцев тому назад, но источники на португальском языке. Я живу в Бразилии уже около 24 лет. Да и в Ютубе есть видео-интервью со специалистами на эту тему, хотя и хлама там много тоже. Если что, можно погуглить на русском в Гугл и Ютюбе “вакцина ВИЧ” и можно найти информацию…



  • @один-из-нас да, я тоже настроен и верю что только через 10 лет будет, а то и больше…



  • @fpxxx007 доброе утро, все ютубы и тд это все ерунда и часто( в 99.99.99%) там все выставлено ради шумихи и не имеет к реальному положению дел ни чего. Касаемо ВИЧ, я думаю 10 или даже 15 лет.
    P.S. Русский Ютуб и тд, это вообще гиблое дело. В России есть передача " Самые Шокирующие Гипотезы" вот это тот-же уровень, примерно.



  • @Ilya-Antipin @Васьвась вот на что наткнулся с утра, можете прокоментировать?

    Ученые впервые удалили ВИЧ из ДНК мышей

    Вирусологам впервые удалось уничтожить все следы присутствия ВИЧ в ДНК зараженных мышей. Результаты исследования публикует журнал Nature Communications.

    Чтобы полностью удалить клетки ВИЧ, исследователи из Медицинской школы Льюиса Катца при Университете Темпл и Медицинского центра Университета Небраски (UNMC) объединили технологию редактирования генома с препаратом для подавления вируса.

    Ученые успешно стерли вирус у 23 мышей. Они провели эксперимент с группой «очеловеченных» мышей — выведенных для воспроизведения человеческих Т-клеток, восприимчивых к ВИЧ. Ученые применяли к ним метод LASER ART — лечение длительного действия для подавления репликации клеток ВИЧ. Чтобы удалить оставшиеся инфекционные клетки из ДНК мышей, исследователи использовали инструмент редактирования генов под названием CRISPR-Cas9.

    Как рассказал CNN Говард Гендельман из UNMC, на то, чтобы подтвердить полное уничтожение вируса, понадобились годы. Камель Халили из университета Темпла в Филадельфии рассказал, что его лаборатория проводит подобные исследования с приматами, промежуточные результаты которых будут известны уже в этом году. В случае успеха клинические испытания терапии проведут летом следующего года.

    В марте 2019 года британским ученым удалось добиться ремиссии у пациента с ВИЧ-инфекцией после трансплантации стволовых клеток донора с иммунитетом к заболеванию. Это второй такой случай в истории. После этого сообщалось о нескольких других случаях излечения от ВИЧ после трансплантации.



  • @homer А что тут комментировать? CRISPR-Cas9 - святой грааль и кандидат на изменение будущего человечества. Играются, ДНК режут. Об этом набирающем обороте чуде только ленивый не знает, погуглите.



  • @stuppy то есть это реально можно назвать прорывом в вопросе лечения ВИЧ?



  • @homer по сути там ничего нового. И до этого было известно, что метод порезки днк работает. Журналюги раздули очередной раз. Вот оригинал



  • @homer это прорыв (не сегодняшний и не в этой статье, в статье - шажок на пути) в лечении примерно всего, в частности ВИЧ, если когда-нибудь метод безопасно заработает на людях (но к тому вроде как идет)



  • Про мышей излеченных от ВИЧ очень интересно, но хотелось бы все-таки Илью дождаться и не делать преждевременных выводов. Еще интересно про израильскую гомору послушать - реально ли на пороге излечения, или все это всего лишь слова.


  • Редактор

    @homer тут интересно только то, как они сперва давили число интеграций, т.е. число провируса. То, что они называют LASER ART, модифицированные формы DTG, ABC и 3TC. Это более или менее что-то новенькое. Далее… скажем так, мы не знаем, в каком числе случаев лентивирус с CRISPR-Cas9 промахнулся и порезал не то, и что было бы, если бы это не были мыши. Занятно, но не более. С приматами будет чуть интереснее уже, но опять же – это очень синтетические условия.



  • @ilya-antipin вы как отрезвитель:)



  • @ilya-antipin критиковать на диване всегда очень просто. На самом деле это очень интересное исследование и опубликовано в серьезном журнале, как вы любите - Nature. Конечно, прорыв это или не прорыв, можно будет судить, когда технологию опробуют на людях. Но то, что в принципе научились удалять геном ВИЧ в живых существах (и не просто существах, а с имунной системой, приближенной к имунной системе человека) - это уже серьезный шаг вперёд и пусть и не гарантированная, но определенная заявка на победу.

    По поводу промахов CRISPR - no off-target effects было обнаружено. То есть, не промахнулся и порезал все то, что нужно и ничего лишнего.

    No off-target effects were detected in in vivo deep sequencing and bioinformatics analysis that may be caused by the CRISPR-Cas9 editing strategy. Nevertheless, as expected naturally occurring cellular DNA variation was found in both untreated cells as well as in CRISPR-Cas9-treated cells. Examination of several potential target cellular genes performed on clonal cells expressing CRISPR-Cas9 by gene amplification and direct sequencing showed no mutations that may be caused by the presence of CRISPR-Cas9 in the cells.

    Это очень важная новость, которая даёт реальную надежду многим.


  • Редактор

    @авб а я критиковал? Вам померещилось. Исследование сильное, матрешка такая, можно было это разбить на пяток статей смело. Вот только то, что пишут в статейках по новости… это совсем не так, и даже не про то.

    Впрочем, если вам кажется, что с дивана легко критиковать – вы попробовали бы силы, работ много выходит. Сделайте критические обзоры на пяток более или менее громких работ, кратенько, самую суть. Легко же.

    Технологии некой отдельной никакой там нет. Есть комбинация подходов, которые по отдельности известны уже. Проба такая. Ну, почему бы и нет.

    No off-target effects were detected

    Ну, это очень хорошо, вот только понимать это нужно не то, что их не было, а то, что число мутаций вызванных CRISPR-Cas9 было небольшое относительно, т.к. подходы оценки вполне способны показать массовые ошибки, а не массовые – не очень. Может быть даже столь небольшое, что не было бы значимым.

    Если кто-то не понял, то это исследование вовсе не про CRISPR-Cas9, а про Long acting slow effective release antiretroviral therapy aka LASER ART. Эта штука более или менее засветилась на радарах пару лет назад, это штука родом из UNMC, пилят ее Говард Гендельман и Бенсон Идагва (Edagwa) – они все есть и в соавторах статьи в Nature. И это потенциально продукт, со всеми вытекающими, в отличие от CRISPR-Cas9, что есть именно технология. Я рад за господина Гендельмана и его партнеров, и что-то мне подсказывает, что вскоре мы увидим стартап с этими же именами (а скорее он уже существует).

    Сложно не видеть ограничений животных моделей вообще, гуманизированых линий в частности, а также понять, соответствует ли хоть как-то примерно мышиная модель 14 дней или 4 месяцев инфицирования хоть чему-то для человека. Если копнете, то найдете много рассуждений экспертов на эту тему. Даже SIV и приматы… это очень большие ограничения, хотя это на бесконечность ближе.

    Далее, мне бы было интересно посмотреть за контролируемыми тут параметрами таких же контрольных мышек, которые получали бы простой крестьянискй долутегравир, абакавир и ламивудин без модных липидных наночастиц, и с CRISPR-Cas9, а также вообще без лентивирусов с CRISPR-Cas9. Вот тут бы что-то было прямо ухх, если бы были видны существенные отличия. Но, что-то я немного сомневаюсь. Здоровый, так сказать, научный скепсис.

    А то, что я вижу – да, молодцы, хорошо, добротно, занятно. Не более.


  • Редактор

    На днях Nature Communications опубликовал совместное исследование команд из School of Medicine at Temple University (LKSOM) и University of Nebraska Medical Center (UNMC). Различные медиа, как водится, описали это как событие, ставшее большим шагом на пути победы над ВИЧ. Разберемся, произошел ли прорыв и в каком направлении.



  • @ilya-antipin пессимистическая оценка, и нет просвета в этой мгле…



  • @ilya-antipin зачем тогда вообще мышами занимаются, если все это нерелевантно к человеку? Пустая трата денег?

    По срокам тестирования вы более оптимистичны, играете в русскую рулетку, а скорее статистику = вероятность партнера со статусом ВИЧ+ не на терапии * вероятность заражения * человек обратился на этот сайт за консультацией * достоверность теста.

    Практически беспроигрышный вариант для вас ))


  • Редактор

    Участник @авб написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    зачем тогда вообще мышами занимаются, если все это нерелевантно к человеку? Пустая трата денег?

    Принципиальная проверка технологий. Ну, а зачем делают деревянные модели машин, или пластилиновые? Только продуть в трубе? Так можно же просто моделировать на компьютере… да, менее точно, но … вот строят же.


  • Редактор

    Участник @авб написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Практически беспроигрышный вариант для вас ))

    Если бы можно было еще деньги на это ставить )



  • @ilya-antipin все это здорово и смешно, сам бы денег заработал. А что делать, когда контакт с ВИЧ+, выраженные симптомы ОС, но ИХЛА за периодом окна отрицательный? Мозг анализирует и не находит ответа: тебя пронесло или ты среди тех «10-ти человек в год, которых центры сбора крови в США / а-ля России не выявляют»?

    После НПА с ВИЧ+ в СПИД-центр не ходил, сдавал в Инвитро, Хеликсе и CMD, последний раз - 4 июня 2019, два НПА с ВИЧ+ - 27 августа 2017. Все анализы в Москве сдавал. Консультировался онлайн в СПИД-центре в г. Кургане. Там говорят, что этим лабораториям можно доверять и все нормально. Я с ними почти 1.5 года связь поддерживаю, хорошие люди, поддерживают меня.



  • @авб вы загоняетесь. Даже риски при анальном сексе в качестве принимающей стороны не такие огромные, чтоб сразу вступить в клуб - несколько процентов. Даже за 2 раза не наберется на прям неизбежный вариант. Люди умудряются по 10 лет в браке не заразиться и родить здоровых детей, даже не подозревая, что у одного из партнеров ВИЧ. 6 недель после акта ИФА 4 поколения минус - всё, закрыт вопрос. Симптомы ОС - ну так голова и не такое вытворять может, да и люди болеют просто так



  • @авб

    Мне тоже кажется, что Вам не стоит так переживать. Смотрите, времени прошло достаточно. Не может же вирус столько времени находится в крови и не реплицироваться и что бы антитела не вырабатывались. Тем более если были признаки ОРС , они же всегда возникают на высоте вирусной нагрузки. А Вы не пробовали копать в сторону других инфекций вирусных или бактериальных?



  • А вот до 80-х годов прошлого века врачи во всем мире не знали о существовании ВИЧ и видя симптомы, которые сейчас описывают как ОРС, по дремучести своей относили их к другим причинам.
    Даамс, темные были времена, дикие…


  • Редактор

    Участник @авб написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    А что делать, когда

    К психиатру. Почему бы и нет, если мозг анализировал, да не выанализировал, то самое то ему волшебный пендель дать.



  • Илья, можете прокомментировать публикацию
    http://www.aidsmap.com/news/jun-2019/unique-case-australian-man-appears-have-cleared-his-hiv-infection



  • Давно прокомментирована на главной странице. В новостях.


  • Редактор

    @авб уникальный случай при стечении уникальных факторов. Не воспроизводимо. Ценность – около ноля.



  • @ilya-antipin Здравствуйте. Как считаете, что будет, если попробовать внутривенно вводить ВИЧ-инфицированному пациенту большие дозы своих же вирусных продуктов, скажем, синтетического гликопротеина gp120? Может ли быть такое, что он будет, например, конкурировать с копиями ВИЧ за присоединение к CD4+ рецепторам? Или же мы только поможем вирусу (хотя ведь производится gp120 в Т-лимфоцитах, а в нашем случае он будет в плазме)? Или же тупо будет обезвреживаться, как иноземец, антителами и выводиться из плазмы?



  • Участник @gremlin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    внутривенно вводить ВИЧ-инфицированному пациенту большие дозы своих же вирусных продуктов

    5 баллов за фантазию. Остальное оценивать не буду - невежливо получится)


  • Редактор

    @gremlin а конформационные изменения кто обеспечит у gp120? А тример гетеродимеров кто сформирует? Нет, не взлетит.



  • @fpxxx007 нет конечно. Это какой то соц опрос надеюсь?)



  • Ставка была на

    Участник @васьвась написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    фантазию

    , про

    Участник @васьвась написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Остальное

    подозревал, что

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    не взлетит

    Но вдруг? Чем черт не шутит)
    Зато теперь мне не даст покоя моя голова, пока не

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    сформирует

    для себя

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    с дивана

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    кратенько, самую суть

    про

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    тример гетеродимеров



  • Участник @gremlin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Но вдруг? Чем черт не шутит)

    Один тут спрашивал :“Если кушать кал элитных контроллеров, стану ли я таким же?”.
    Тоже , если хочет, пусть поэкспериментирует)



  • Участник @васьвась написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Если кушать кал элитных контроллеров

    , то могут произойти необратимые

    Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    конформационные изменения

    в психике)



  • Как о “+” узнала, мониторила новости о “чудо” вакцинах, о скором излечении, о мышах, и про израильскую Гаморру читала, убедила себя в том, что потерпеть надо каких-то 10 лет максимум!
    Что имеем на самом деле: каждый год пара новостей о том, что вот-вот и вылечим, только эти ближайшие 5-7 лет обещали и в 16 году, и в 17, и до сих пор эти 5-7 лет все никак отсчёт не начнут. Посмотрите на современные тенденции АРВТ, что мы видим? Современные препараты , минимум побочек, при этом с каждым годом они модернизируются, разрабатываются инъекции пролонгированного действия и т. д. Сравните терапию десятилетней давности с современной, а какая будет через 10 лет? Развитие идёт с геометрической прогрессией. Я думаю, что вакцина для профилактики появится в ближайшие 10 лет, лекарство будет позднее, но к тому времени эта проблема уже не будет такой острой:
    во-первых, терапия будет “творить чудеса”;
    во-вторых, уйдут социальные ярлыки, даже сейчас заметно адекватное, нормальное отношение молодого поколения, никто не бежит от тебя, как от чумы, меньше презрения, дальше - больше, ВИЧ будет восприниматься обычным хроническим заболеванием как, например, сахарный диабет, тут даже не знаю, что на самом деле хуже для человека, особенно если инсулинозависимый.
    в-третьих, учитывая наплыв благополучных слоев населения, в будущем не терапии будет сидеть 90% и передача вообще сведётся к минимуму.
    Может я в чем-то ошибаюсь, но в целом, думаю, так оно и будет, народ перестанет париться, это уже не будет таким страшным диагнозом, лекарство будем ждать, но больше для галочки



  • @тильда все, что вы описали, верно. но только не для рашки))



  • @varvar ну вот, и как тут стать оптимистом?)



  • @тильда А что мешает им быть сейчас? Руки ноги есть, голова есть? Вот и славненько) А то, что будет когда-то потом, никак не относится к тому, как вы живете сейчас.
    Сейчас есть нормальная терапия, будет лучше - отлично. Не будет (в рашке), ну и с этой поживем. Или купим за свои деньги.
    Будет излечение - тоже хорошо. Не будет - ну и так жить можно.
    Мне стало пофиг на излечение месяца через 4, как узнала о плюсе. Даже если оно появится, жизнь от него все равно не поменяется. Ну, уберется прием таблеток раз в день - и все.
    Хотя мне это интересно с точки зрения любопытства - как же все-таки победят эту заразу. Но в очереди первой стоять точно не буду. Если вообще доживем до подобного открытия.



  • @varvar по поводу первоочередности полностью солидарна с Вами, да и в целом соглашусь, я после принятия статуса, отметила для себя много плюсов. Как бы комично не звучало, но оптимистом мне мешает стать мой пессимизм)) Читая про наличие рук и ног, в памяти всплыла шутка в жанре чёрного юмора : "… когда переживаешь из-за проблемы, окружающие утешают, мол, чего переживать, ерунда какая, у кого-то рук нет и ничего, а ты тут убиваешься, интересно, а как утешают тех, у кого рук нет? ты чего нюни распустил из-за ерунды, у кого-то ни рук, ни ног нет… "))



  • Участник @varvar написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Не будет (в рашке), ну и с этой поживем.

    Я как-то пару дней покатался в инвалидной коляске . Это настолько хуже ВИЧа… С вирусом я обычный, полностью дееспособный человек. И еще фору дам отрицательным. В коляске я никто. Получеловек.



  • @васьвась у нас почти все список для группы инвалидов хуже вич. Один только рак чего стоит, его масштаб и беспощадность.



  • @васьвась буквально вчера наткнулась на пост благотворительного фонда, заголовок гласил “Беда не приходит одна”. В посте писали про семью, в которой несколько лет назад умер 3 годовалый ребёнок, затем родился мертвый ребёнок, а сейчас у них маленькая дочь, которой требуется 19! миллионов на жизненно важную операцию. Задумалась о том, что ВИЧ сущий пустяк по сравнению с тем, что ты не можешь помочь собственному ребёнку, так что все в этой жизни познаётся в сравнении.



  • @тильда на нас хоть таможня не охотится, как на матерей эпилептиков. То одну поймают, то вторую…



  • Эта запись удалена!


  • Эта запись удалена!


  • @тильда Я знаю одного слепого парня,он мой хороший друг.Так вот он говорит что если бы он был зрячий,то его давно б уже убили.Всем даёться испытание которое мы можем пережить.



  • @maro как там Ницше утверждал? То, что нас не убивает, делает нас сильнее.



  • @тильда Кстати знаете кто-то примитивнее чем Ницше утверждал «Пока жареный петух в ж не клюнет.😁…»,тут у многих так и есть.Некоторым ВИЧ спасает жизнь,является той точкой которая заставляет переосмыслить образ жизни,кому-то научиться ценить каждую минуту и обрести счастье ,в итоге потом когда проходит стресс и ты понимаешь что вокруг этой темы очень много накручено,и правда гораздо проще и примитивнее,осадок и любовь к жизни остаётся.Самое плохое что есть в нашем диагнозе при своевременно начатом лечении-это стигма окружающих и бестолковые медики.



  • @maro про петуха точно подмечено, да и в целом согласна с Вами. Как минимум, появилась возможность переоценить ценности, расставить приоритеты, начать, наконец-то, ценить что под носом лежит, а не жить в режиме ожидания того, что будет. Без петуха этим было бы некогда заняться) А по поводу стигмы- это действительно проблема, я сильно подвержена этому давлению, надо как-то научиться сопротивляться. Врачи - отдельная тема, можно сутками дискутировать, сплошная бюрократия, а не медицина. В современных реалиях диагноз себе быстрее сам поставишь, чем дождёшься компетентной помощи. Но есть и врачи от Бога, но они в значительном меньшинстве.



  • Участник @тильда написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    А по поводу стигмы- это действительно проблема

    Она в нашей голове. Называется “зависимость от чужого мнения”. Проблема более глобальная чем ВИЧ. Она вмешивается и без вируса во все аспекты жизни.
    Есть большой раздел в психологии - “Права личности”. Среди которых есть “право не зависеть от чужого мнения”. 99% людей круглосуточно думают о том, что о них скажут коллеги, прохожие, друзья, родственники и пр. Поэтому мы не одеваемся как хотим, а сначала оцениваем как на меня в этом посмотрит кто-то, не говорим что хотим и в итоге не живем как хотим. Запираем себя в коробку этой фобии и ограничений и проживаем чужую жизнь.



  • @васьвась так и есть, Вы очень точно описали суть. В теории знаю как избавиться, кто бы на практике приминял (я про себя)



  • Участник @васьвась написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    Есть большой раздел в психологии - “Права личности”

    ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:

      Иметь свое собственное мнение или убеждения
      Иногда ставить себя на первое место
      Быть выслушанным и принятым всерьез
      Совершать ошибки, пока не найдете правильный путь
      Предоставлять людям право самим решать свои проблемы
      Побыть одному, даже если другие хотят быть с Вами
      Иметь свои, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие ( мы не ответственны за свои чувства, но ответственны за слова и поступки)
      Отвечать отказом на просьбу, не чувствуя себя виноватым или эгоистичным
      Не следовать советам окружающих, а идти своим путем
      Менять свои решения или изменять образ действий
      Протестовать против несправедливого обращения или критики
      Просить помощь и поддержку
    

    ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:

      Всегда быть безупречным на 100%
      Следовать за всеми
      Делать приятное неприятным Вам людям
      Любить людей, приносящих Вам вред
      Извиняться за то, что были самим собой
      Чувствовать себя виноватым за свои желания
      Мириться с неприятной Вам ситуацией
      Сохранять отношения, ставшие оскорбительными
      Делать больше, чем Вам позволяет время
      Делать что-то, что Вы на самом деле не можете делать
      Выполнять неразумные требования
      Отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется
      Быть ответственным за чье-то неправильное поведение
      Отказываться от своего «Я» ради чего бы то ни было или кого бы то ни было   
    

    Это надо распечатать и повесить дома на видном месте. Поможет быть самим собой и жить своей жизнью.



  • @васьвась спасибо за отзывчивость



  • @тильда я очень сильно извиняюсь, что задаю вам вопрос, но у вас плюс или минус?



  • Участник @vovan3103 написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    @тильда я очень сильно извиняюсь, что задаю вам вопрос, но у вас плюс или минус?

    Минус. Это можно проследить по истории сообщений



  • @кто_я привет. Тильда пишет про принятие плюса. Мне как говорится конкретика важна.



  • @vovan3103 у меня “-”, у мужа “+”, но у меня ощущение, что я живу его жизнью. Переживаю, параною, хожу в ПК за направлениям, узнаю что и как, а он об этом не заморачивается, знает, что я проштудировала информацию и говорю ему что делать - для него этого достаточно.



  • @vovan3103 проблемы с принятием статуса тоже были у меня, он переживал только о наших дальнейших взаимоотношениях



  • @тильда понятно спасибо за ответ. Ещё раз извините.



  • @vovan3103 не извиняйтесь.



  • @тильда Мужчина без женщины-это беда,в основном.У меня коллега недавно лечил конъюнктивит,в аптеке дали капли тобрекс,капал ими через каждве два часа,потом ему его друган купил софрадекс,решил спасти его,и залил софрадексом глаза и продолжал он в таком темпе капать это всё круглосуточно))) В итоге глаз перестал видеть почти,начала болеть ужасно голова с той стороны,глаз стал красный полностью,и это всё вечер пятницы.Я ему говорю :Прекрати капать ,у тебя уже на капли раздражение,а в пн пойди к врачу.За выходные гдаз стал лучше но видел ещё плохо,но в пн никто к воачу не пошёл.Зачем раз и так лучше?Сейчас цвет уже нормальный,но зрение ещё не полностью восстановлено.Вот вам и мужчина без жены.



  • @maro ну большинство мужчин так и лечатся, а потом лечатся от последствий) Хорошо, что видит ещё) У нас похожая ситуация была: у мужа болел глаз, воспалился так, что смотреть было страшно, купил он значит капли, не помню уже какие, капал их дня два, к этому времени у него уже очень сильно слезился глаз, а на следующий день он уже не мог спать, при моргании испытывал болевые ощущения и все капал глаз, надеясь на то, что само пройдёт. Приехала я с командировки, увидела эту картину, обалдела от того, что его ещё и уговаривать пришлось идти к офтальмологу, в общем, работал УШМ и попала в глаз окалина. И сейчас его тоже надо везде подгонять, сам он никуда не идёт пока не прижмет, поэтому и ношусь сама за направлениями, записываю его, чтобы свести его действия к минимуму и требовалось только придти к назначенному времени. А знакомый есть- полная противоположность, он каждый год проходит мед. осмотр “для себя”, если, не дай Бог, где-то кольнет- больничный, терапевт от него уже шарахается, все его “потенциальные жены” проходят полную диагностику по его требованию, особенно касательно репродуктивной системы (женЫ, потому что не все отвечают его требованиям).



  • https://newdaynews.ru/chel/671554.html

    Челябинск - столица мировой вирусологии. Знай наших 💪😊



  • @васьвась
    "обезвреживающий молекулу вируса СПИДа." после этого перестал читать… Многие издания перепечатали слово в слово 🤦🏽‍♂️


  • Редактор

    @васьвась сложно понять, как у @Васьвась голова работает.
    Вот, русским по белому (хотя и с неточностями) говорится о широкой международной коллаборации. Нет, мысленно Васьвась дорисовал что-то там в Челябинске. А там с некоторых пор Ракитин и… все. Ну, может быть пара его ассистентов за кадром, точнее, точно кто-то там за кадром. Однако, коллаборация сама выглядит примерно вот так ± команда из Бразилии. И журналист, как всегда молодец.

    Да, приятно видеть несколько русских имен в неплохой, наверное, и по списку публикаций, колаборации, хотя в публикациях наших фамилий уже сильно меньше и реже.

    Национальные, изолированные науки кончились чуть за серединой XX века наглухо. Все. Нужно уже бы учесть это и как-то гордиться соответственно ситуации.



  • Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

    сложно понять, как у @Васьвась голова работает.

    А че там понимать. Люблю черный юмор . Ну нельзя же фразу

    Челябинск - столица мировой вирусологии

    воспринимать всерьез. Лет за 7 общения с @Васьвасем должны были привыкнуть)



  • @тильда это уже у него фобия))Тут у нас таких красавцев с обострившимся инстинктом самосохранения целая ветка)))



  • @maro видела, читала) там наука - миф, кофейная гуща- исцеление. Хочется, как в анекдоте, написать объявление : " Уважаемые пациенты, убедительно просим Вас не обмениваться симптомами друг с другом. "



  • @тильда 😁Явно там делятся мнимыми симптомами.


  • Редактор

    @maro нет мнимого или не мнимого. Собственно, все ощущения есть проекция в сознание, при том, что модель этой проекции преимущественно формируется мозгом же, без участия рецепторного аппарата в смысле анализа именно потока данных, прогнозная модель лишь корректируется по данным с рецепторного аппарата. Таким образом, она всегда есть отражение реальности с кучей искажений. В одном случае искажений немного, относительно, в другом – почти все или все. А итог одинаков, с точки зрения внутреннего наблюдателя.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].