Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. ВИЧ и старение
  3. Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?

Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена ВИЧ и старение
cd4старение
24 Сообщения 7 Posters 3.9k Просмотры
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • константинК Не в сети
    константинК Не в сети
    константин
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #1

    Есть ли сведения о том, что снижение ИС кроме всего прочего является и возрастным ?
    Существуют ли данные или опыт и наблюдение инфекционистов по этому вопросу ?

    Коротко из моего анамнеза.
    Мне 59 лет. ВИЧ+ выявлен в 2011 году. Первые показатели ИС 352 ВН 192000. Начало терапии - сразу. Первая схема Эфавиренз-Диданозин-Ламивудин. Нагрузка сбита до но за поогода. ИС в этот момент поднялась до 570.
    Последние три года неуклонно снижается ИС. В апреле было 301, в сентябре 254.

    Н ВасьвасьВ 3 ответов Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI В сети
    Ilya AntipinI В сети
    Ilya Antipin Редактор
    написал в отредактировано Ilya Antipin
    #2

    Wright ST, Petoumenos K, Boyd M, Carr A, Downing S, O’Connor CC, Grotowski M, Law MG; Australian HIV Observational Database study group. Ageing and long-term CD4 cell count trends in HIV-positive patients with 5 years or more combination antiretroviral therapy experience. HIV Med. 2013 Apr;14(4):208-16. PMID: 23036045.

    0_1570795288595_nihms407365f2.jpg

    A, B, С – исходная ситуация после 5 лет терапии, и сценарии для трех групп, где CD4 до 500, 500-750, более 750.

    Ну, или вот так:

    0_1570795712016_9911371d-c0d1-4c7b-9115-0f6aa2e657fa-image.png

    Отсюда.

    Т.е. разная динамика, но падения мы такого не ждем. Потому, смотрим %, перепроверяем лабу, смотрим что с ВН. Рассматриваем иные потенциальные причины.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to константин on отредактировано Николаевич
    #3

    @константин Моему приятелю 65,терапия полных 7 лет. Начало терапии CD 350, сейчас больше 1000, 37%.
    3 года: Реатаз (без ритонавира)+лам+2 года-зидовудин, 3-й год абакавир, клетки совсем плохо росли,хорошо откладывался висцеральный жир и худели конечности.
    4-й год: Эдюрант+Абак+лам или Тивикай+Абак+Лам(меняли из-за перебое)-клетки заметно пошли в рост,
    в 5-м году 3 мес: (самолечение)Тивикай+лам-значительный рост в 1,5-почти 2 раза(% самый высокий за все время наблюдения), 1,5года-Тивикай+Эдюрант- незначительное(на 100-300) “снижение” клеток и %.
    Сентябрь,октябрь 2019 вернулся на Тивикай+ламивудин. Контроль:середина декабря.
    Наверное,если в декабре показатели на двойной(Тивикай+лам.) будут лучше,чем на других схемах, можно делать осторожное предположение о том,что и качество и количество таблеток “имеют значение”.
    Реатаз, Тивикай, Эдюрант- оригиналы.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to константин on отредактировано Николаевич
    #4

    Участник @константин написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    Последние три года неуклонно снижается ИС. В апреле было 301, в сентябре 254.

    Может, латентный туберкулез “поселился”,у меня CD-4 в 2 раза снизились и % с 25 до 20 опустился, в то время диаскинтест показал наличие микобактерий, Т-спот окончательно убедил начать принимать Изониазид-клетки и % скромно увеличились. Пока курс лечения ЛТИ не закончил, не знаю пролечил окончательно и вырос ли ИС . Наверное и Вам нужно искать “болячку”.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Николаевич on отредактировано
    #5

    Участник @николаевич написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    можно делать осторожное предположение о том,что и качество и количество

    О более высокой иммунологической эффективности 3TC+DTG относительно тройных режимов. Не первый раз вижу такие примеры. Причина мне пока не ясна. Гипотетически можно предположить, что 2-ой НИОТ играет иммуносупрессивную роль. Насчет зидовудина это известно, за абакавир и тенофовир - не слышал.

    искать болячку

    Я бы сказал болячкИ и другие факторы, потенциально снижающие ИС, коих немало. От дефицита некоторых витаминов/микроэлементов до паразитов и инфекций.

    S MaroM 2 ответов Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to константин on отредактировано Васьвась
    #6

    Участник @константин написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    Есть ли сведения о том, что снижение ИС кроме всего прочего является и возрастным ?
    Существуют ли данные или опыт и наблюдение инфекционистов по этому вопросу ?

    Возрастное угнетение костномозгового кроветворения, атрофия тимуса и снижение ИС - не секрет. Только скорее не для инфекционистов, а для иммунологов.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • S Не в сети
    S Не в сети
    Stuppy
    replied to Васьвась on отредактировано
    #7

    Участник @васьвась написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    иммунологической эффективности

    А вы точно уверены, что знаете что это такое и говорите об этом в правильном контексте?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Stuppy on отредактировано
    #8

    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    А вы точно уверены, что знаете что это такое

    А вы точно уверены, что задаете такие вопросы по правильному адресу, серьезно?

    S 1 ответ Последний ответ
    1
  • S Не в сети
    S Не в сети
    Stuppy
    replied to Васьвась on отредактировано Stuppy
    #9

    @васьвась в чем заключается иммунологическая эффективность препаратов, которые ингибируют перенос цепей интегразой, обратную транскрипцию и пр.?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • константинК Не в сети
    константинК Не в сети
    константин
    написал в отредактировано
    #10

    Спасибо большое
    Илья Антипин и все остальные
    за ваши ответы.
    Надеюсь эта тема будет актуальной и дальше.
    Буду вникать и искать.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Stuppy on отредактировано
    #11

    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    @васьвась в чем заключается иммунологическая эффективность

    Вы этого не знаете или меня экзаменуете, хочу понять?)

    S MaroM 2 ответов Последний ответ
    0
  • S Не в сети
    S Не в сети
    Stuppy
    replied to Васьвась on отредактировано Stuppy
    #12

    @васьвась первично - вас, вторично - ну может не знаю чего, расширю кругозор, сайт, фактически, для этого и есть.

    Что такое и как оценивать иммунологогическую эффективность в проиммунных процессах я примерно представляю и могу нагуглить. Например, иммунизация. А как об этом говорить для арвт или таблеток от кашля - не очень. Нить, конечно, выстраивается, но какая-то она длинная и не очень логичной кажется

    ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Stuppy on отредактировано Васьвась
    #13

    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    @васьвась первично - вас, вторично - ну может не знаю чего

    Плохо. Потому что вы о себе слишком большого мнения, похоже.
    “Может не знаю чего”. Мы все не знаем чего-то. И я не знаю многого. И никогда не узнаю все. И это не может, а точно.

    Ладно, начнем со вторичного. Сдавать кому-то незнакомому экзамен, точно нет мотивов и причин)

    В разных исследованиях критерием иммунологического ответа служит прирост количества CD4 на 50 ,100 или 200 клеток .
    Или превышение уровня CD4 порога в 200 или 500 клеток.
    Под иммунологической неэфективностью подразумевается отсутствие значимого прироста CD4 клеток или снижение их кол-ва.

    Зависимость иммунологической эффективности от различных схем АРВТ замечена, но остается спорной, так как до конца неясны механизмы влияния и роль схем АРВТ на рост ИС. Но ясно, что эта роль вторична. Главным локомотивом роста ИС является собственная иммунная и кроветворные системы. Тем не менее влияние различных препаратов (не только АРВТ) на этот процесс интересно и подлежит , по моему мнению, дальнейшему изучению .

    1 ответ Последний ответ
    0
  • MaroM Не в сети
    MaroM Не в сети
    Maro
    replied to Васьвась on отредактировано
    #14

    @васьвась У меня кстати по динамике сд вот так,начало 550-790(начало терапии калетра и зидолам)-900-(дтг таферо)-1600-(двойной)-1319-сейчас 824.До дтг процент был 31-32,с дтг 42 стабильно.То есть и 1600 и 1319 и сейчас при бер 825,а процент всё равно 42 .При беременности сменила дтг на рал (не достаточно было данных по дтг ещё)и плюс тенофовир,вот в декабре сдам ещё раз,хотя при беременности какие-то выводы по динамике и схемам делать сложно.

    ВасьвасьВ L 2 ответов Последний ответ
    1
  • MaroM Не в сети
    MaroM Не в сети
    Maro
    replied to Васьвась on отредактировано
    #15

    @васьвась Да он профессор просто,и фоб заблудившийся похоже)) ,мне писал что я не знаю что такое блот😁))

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Stuppy on отредактировано
    #16

    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    . А как об этом говорить для арвт или таблеток от кашля - не очень.

    Противокашлевые не замечены в генерировании этих процессов, а вот кое-какие гормоны и интерлейкины - да. Еще лет 7 назад подумывал Ронколейкином вмазаться)

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Maro on отредактировано
    #17

    Участник @maro написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

    начало 550-790(начало терапии калетра и зидолам)-900-(дтг таферо)-1600-(двойной)-1319-сейчас 824.До дтг процент был 31-32,с дтг 42 стабильно.То есть и 1600 и 1319 и сейчас при бер 825,а процент всё равно 42

    Не первый раз вижу такие примеры

    Еще один, показательный.

    С беременностью все понятно. Я читал, что организм сам подавляет иммунитет, чтобы не было отторжения эмбриона. Так как он по сути - генетически на половину чужеродный имплантат в теле беременной.

    MaroM 1 ответ Последний ответ
    0
  • L Не в сети
    L Не в сети
    ladymusik63
    replied to Maro on отредактировано
    #18
    Это сообщение удалено!
    MaroM 1 ответ Последний ответ
    0
  • MaroM Не в сети
    MaroM Не в сети
    Maro
    replied to Васьвась on отредактировано
    #19

    @васьвась Ну да ,только если судить по нашим клеткам,абсолютное количество упало,а процент на месте.Что говорит о том что по сути они все упали,а в процентном соотношении осталась норма.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • MaroM Не в сети
    MaroM Не в сети
    Maro
    replied to ladymusik63 on отредактировано
    #20

    @ladymusik63 Почти три года.

    L 1 ответ Последний ответ
    0

  • 1
  • 2
Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
Разовые донаты мы также очень ценим!
Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на [email protected].


Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
© 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
  • Войти

  • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

  • Login or register to search.
  • Первое сообщение
    Последнее сообщение
0
  • Категории
  • Теги