Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?

    Вопрос – ответ
    cd4 старение
    7
    24
    3224
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • константин
      константин отредактировано Ilya Antipin

      Есть ли сведения о том, что снижение ИС кроме всего прочего является и возрастным ?
      Существуют ли данные или опыт и наблюдение инфекционистов по этому вопросу ?

      Коротко из моего анамнеза.
      Мне 59 лет. ВИЧ+ выявлен в 2011 году. Первые показатели ИС 352 ВН 192000. Начало терапии - сразу. Первая схема Эфавиренз-Диданозин-Ламивудин. Нагрузка сбита до но за поогода. ИС в этот момент поднялась до 570.
      Последние три года неуклонно снижается ИС. В апреле было 301, в сентябре 254.

      Н Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

        Wright ST, Petoumenos K, Boyd M, Carr A, Downing S, O’Connor CC, Grotowski M, Law MG; Australian HIV Observational Database study group. Ageing and long-term CD4 cell count trends in HIV-positive patients with 5 years or more combination antiretroviral therapy experience. HIV Med. 2013 Apr;14(4):208-16. PMID: 23036045.

        0_1570795288595_nihms407365f2.jpg

        A, B, С – исходная ситуация после 5 лет терапии, и сценарии для трех групп, где CD4 до 500, 500-750, более 750.

        Ну, или вот так:

        0_1570795712016_9911371d-c0d1-4c7b-9115-0f6aa2e657fa-image.png

        Отсюда.

        Т.е. разная динамика, но падения мы такого не ждем. Потому, смотрим %, перепроверяем лабу, смотрим что с ВН. Рассматриваем иные потенциальные причины.

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Н
          Николаевич @константин отредактировано Николаевич

          @константин Моему приятелю 65,терапия полных 7 лет. Начало терапии CD 350, сейчас больше 1000, 37%.
          3 года: Реатаз (без ритонавира)+лам+2 года-зидовудин, 3-й год абакавир, клетки совсем плохо росли,хорошо откладывался висцеральный жир и худели конечности.
          4-й год: Эдюрант+Абак+лам или Тивикай+Абак+Лам(меняли из-за перебое)-клетки заметно пошли в рост,
          в 5-м году 3 мес: (самолечение)Тивикай+лам-значительный рост в 1,5-почти 2 раза(% самый высокий за все время наблюдения), 1,5года-Тивикай+Эдюрант- незначительное(на 100-300) “снижение” клеток и %.
          Сентябрь,октябрь 2019 вернулся на Тивикай+ламивудин. Контроль:середина декабря.
          Наверное,если в декабре показатели на двойной(Тивикай+лам.) будут лучше,чем на других схемах, можно делать осторожное предположение о том,что и качество и количество таблеток “имеют значение”.
          Реатаз, Тивикай, Эдюрант- оригиналы.

          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Н
            Николаевич @константин отредактировано Николаевич

            Участник @константин написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

            Последние три года неуклонно снижается ИС. В апреле было 301, в сентябре 254.

            Может, латентный туберкулез “поселился”,у меня CD-4 в 2 раза снизились и % с 25 до 20 опустился, в то время диаскинтест показал наличие микобактерий, Т-спот окончательно убедил начать принимать Изониазид-клетки и % скромно увеличились. Пока курс лечения ЛТИ не закончил, не знаю пролечил окончательно и вырос ли ИС . Наверное и Вам нужно искать “болячку”.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась @Николаевич отредактировано

              Участник @николаевич написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

              можно делать осторожное предположение о том,что и качество и количество

              О более высокой иммунологической эффективности 3TC+DTG относительно тройных режимов. Не первый раз вижу такие примеры. Причина мне пока не ясна. Гипотетически можно предположить, что 2-ой НИОТ играет иммуносупрессивную роль. Насчет зидовудина это известно, за абакавир и тенофовир - не слышал.

              искать болячку

              Я бы сказал болячкИ и другие факторы, потенциально снижающие ИС, коих немало. От дефицита некоторых витаминов/микроэлементов до паразитов и инфекций.

              S Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @константин отредактировано Васьвась

                Участник @константин написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                Есть ли сведения о том, что снижение ИС кроме всего прочего является и возрастным ?
                Существуют ли данные или опыт и наблюдение инфекционистов по этому вопросу ?

                Возрастное угнетение костномозгового кроветворения, атрофия тимуса и снижение ИС - не секрет. Только скорее не для инфекционистов, а для иммунологов.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • S
                  Stuppy @Васьвась отредактировано

                  Участник @васьвась написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                  иммунологической эффективности

                  А вы точно уверены, что знаете что это такое и говорите об этом в правильном контексте?

                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @Stuppy отредактировано

                    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                    А вы точно уверены, что знаете что это такое

                    А вы точно уверены, что задаете такие вопросы по правильному адресу, серьезно?

                    S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                    • S
                      Stuppy @Васьвась отредактировано Stuppy

                      @васьвась в чем заключается иммунологическая эффективность препаратов, которые ингибируют перенос цепей интегразой, обратную транскрипцию и пр.?

                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • константин
                        константин отредактировано

                        Спасибо большое
                        Илья Антипин и все остальные
                        за ваши ответы.
                        Надеюсь эта тема будет актуальной и дальше.
                        Буду вникать и искать.

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @Stuppy отредактировано

                          Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                          @васьвась в чем заключается иммунологическая эффективность

                          Вы этого не знаете или меня экзаменуете, хочу понять?)

                          S Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • S
                            Stuppy @Васьвась отредактировано Stuppy

                            @васьвась первично - вас, вторично - ну может не знаю чего, расширю кругозор, сайт, фактически, для этого и есть.

                            Что такое и как оценивать иммунологогическую эффективность в проиммунных процессах я примерно представляю и могу нагуглить. Например, иммунизация. А как об этом говорить для арвт или таблеток от кашля - не очень. Нить, конечно, выстраивается, но какая-то она длинная и не очень логичной кажется

                            Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Stuppy отредактировано Васьвась

                              Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                              @васьвась первично - вас, вторично - ну может не знаю чего

                              Плохо. Потому что вы о себе слишком большого мнения, похоже.
                              “Может не знаю чего”. Мы все не знаем чего-то. И я не знаю многого. И никогда не узнаю все. И это не может, а точно.

                              Ладно, начнем со вторичного. Сдавать кому-то незнакомому экзамен, точно нет мотивов и причин)

                              В разных исследованиях критерием иммунологического ответа служит прирост количества CD4 на 50 ,100 или 200 клеток .
                              Или превышение уровня CD4 порога в 200 или 500 клеток.
                              Под иммунологической неэфективностью подразумевается отсутствие значимого прироста CD4 клеток или снижение их кол-ва.

                              Зависимость иммунологической эффективности от различных схем АРВТ замечена, но остается спорной, так как до конца неясны механизмы влияния и роль схем АРВТ на рост ИС. Но ясно, что эта роль вторична. Главным локомотивом роста ИС является собственная иммунная и кроветворные системы. Тем не менее влияние различных препаратов (не только АРВТ) на этот процесс интересно и подлежит , по моему мнению, дальнейшему изучению .

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Maro
                                Maro @Васьвась отредактировано

                                @васьвась У меня кстати по динамике сд вот так,начало 550-790(начало терапии калетра и зидолам)-900-(дтг таферо)-1600-(двойной)-1319-сейчас 824.До дтг процент был 31-32,с дтг 42 стабильно.То есть и 1600 и 1319 и сейчас при бер 825,а процент всё равно 42 .При беременности сменила дтг на рал (не достаточно было данных по дтг ещё)и плюс тенофовир,вот в декабре сдам ещё раз,хотя при беременности какие-то выводы по динамике и схемам делать сложно.

                                Васьвась L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                • Maro
                                  Maro @Васьвась отредактировано

                                  @васьвась Да он профессор просто,и фоб заблудившийся похоже)) ,мне писал что я не знаю что такое блот😁))

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Васьвась
                                    Васьвась @Stuppy отредактировано

                                    Участник @stuppy написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                                    . А как об этом говорить для арвт или таблеток от кашля - не очень.

                                    Противокашлевые не замечены в генерировании этих процессов, а вот кое-какие гормоны и интерлейкины - да. Еще лет 7 назад подумывал Ронколейкином вмазаться)

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась @Maro отредактировано

                                      Участник @maro написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                                      начало 550-790(начало терапии калетра и зидолам)-900-(дтг таферо)-1600-(двойной)-1319-сейчас 824.До дтг процент был 31-32,с дтг 42 стабильно.То есть и 1600 и 1319 и сейчас при бер 825,а процент всё равно 42

                                      Не первый раз вижу такие примеры

                                      Еще один, показательный.

                                      С беременностью все понятно. Я читал, что организм сам подавляет иммунитет, чтобы не было отторжения эмбриона. Так как он по сути - генетически на половину чужеродный имплантат в теле беременной.

                                      Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • L
                                        ladymusik63 @Maro отредактировано

                                        Это сообщение удалено!
                                        Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Maro
                                          Maro @Васьвась отредактировано

                                          @васьвась Ну да ,только если судить по нашим клеткам,абсолютное количество упало,а процент на месте.Что говорит о том что по сути они все упали,а в процентном соотношении осталась норма.

                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Maro
                                            Maro @ladymusik63 отредактировано

                                            @ladymusik63 Почти три года.

                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • L
                                              ladymusik63 @Maro отредактировано

                                              Это сообщение удалено!
                                              Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Maro
                                                Maro @ladymusik63 отредактировано

                                                @ladymusik63 Ничего себе!!))Поздравляю!🌷🌷🌷

                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • L
                                                  ladymusik63 @Maro отредактировано

                                                  Это сообщение удалено!
                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Maro отредактировано

                                                    Участник @maro написал в Снижение ИС с возрастом – есть ли данные об этом ?:

                                                    Что говорит

                                                    О более высокой иммунологической эффективности

                                                    Долутегравира (что соответствует некоторым исследованиям) и возможно двойного режима с ним относительно тройных.

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • 1 / 1
                                                    • Первое сообщение
                                                      Последнее сообщение
                                                    Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                    Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                    Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                    Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                    Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                    © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании