Выбор оптимальной схемы

Васьвась

Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

креатинин показывает состояние почек, чем выше токсичность препарата, тем более здоровые почки нужны, чтобы его принимать)

Слово “токсичность” вам надо забыть в отношении этих препаратов. Половина продуктов в супермаркете токсичнее.
Функцию почек показывает СКФ. Голый креатинин нельзя брать за маркер. И это указание касается людей с проблемами по этой части. Если СКФ в порядке, можно его не читать.

AA

@васьвась
спасибо! эмтрицитабин мне кажется интереснее…но подтверждение дозировки 200 я что-то найти не могу((

Васьвась

Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

дозировки 200

Или двойной схемы с 200 мг?

AA

@васьвась
сорри, двойной схемы с 200

Васьвась

Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

КИ по двойной схеме с эмтрицитабином есть на главной странице сайта.

https://hiv.plus/events-and-prospects/SimplHIV-DTG+FTC

AA

@васьвась
спасибо, я это смотрел! но про дозу в 200 там ни слова)

Васьвась

Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

но про дозу в 200 там ни слова)

Про другие дозы тоже, потому что их не бывает)

AA

@васьвась
ну эмпирическим путем согласен, похоже на то, но хотелось бы найти четкого ответа

Ilya Antipin

Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

креатинин показывает состояние почек, чем выше токсичность препарата, тем более здоровые почки нужны, чтобы его принимать)

При поражении почек нефротоксичного кушать не стоит. Чем хуже состояние почек, тем меньше нужно препарата, который выводится через почки, есть ли у него какие влияния на почки при этом – вторично в данной плоскости вопроса. Проблема в том, что не для всего есть исследования, которые для разной степени снижения функции почек дают данные о достаточных дозах того или иного, при том, что у этого чего-то может не быть нефротоксичности даже, а т.к. толком нет данных посчитать, то и не получается назначать.

Gremlin

Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:

Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше.

Ага. В статье в JAIDS о ламе об этом писалось. 25 лет 3ТС

Концентрации 3ТС, вызывающие токсичность вклетках человека, требуются большие чем в 1000 раз по сравнению с концентрациями, эффективными против ВИЧ.
Пространственная структура молекулы ламивудина является стереоизмером L-формы,
а природные нуклеоз(т)иды являются стереоизомерами D-формы, следовательно ни о какой митохондриальной токсичности не может быть речи. (т.к. ДНК-полимераза клеток человека использует для полимеризации только D-формы нуклеотидов).
@AA первоисточники по 1000 раз и стереоизомерам можете найти по ссылкам внутри статьи.

Ilya Antipin

@gremlin был интересный кейс, не помню, где я его читал, в какой-то статье начала 2000х, там речь шла о ВГВ и реакции на ламивудин у мужика в виде взрывного роста КК-ММ, что-то 2000+ МЕ на литр, и специфическая гистология с накоплением внутриклеточного жира и поражением митохондрий в мышцах. Просто вспомнилось. К чему это я… трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.

Feng JY, Johnson AA, Johnson KA, Anderson KS. Insights into the molecular mechanism of mitochondrial toxicity by AIDS drugs. J Biol Chem. 2001 Jun 29;276(26):23832-7. Epub 2001 Apr 27. PMID: 11328813. Вот это почитать можно.

Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой. А также, видимо, есть условия для усиления или же условия для формирования токсичности с неким иным механизмом. Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.

AA

@gremlin
а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

Васьвась

Это сообщение удалено!

Васьвась

Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:

нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?

А все что выше написано - уяснить никак? 🤦‍♂️

Несколько лет назад на Ставудине сидели и радовались. Теперь перебирают как свиньи апельсины. Между Биком и Дтг, о “токсичности” ламивудина рассуждают. Коммунизма на вас не хватает, кулачьё .