Какие у вас были симптомы после инфицирования ВИЧ?
-
@maro ,тогда анализы перепутали.
@serglogin0v многократно перепутали, да? Вы видите в ваших рассуждениях абсурд?
-
@serglogin0v многократно перепутали, да? Вы видите в ваших рассуждениях абсурд?
-
@ив ,никакого ,в РФ все может быть .
@serglogin0v у вас есть задокументированные факты подобной халатности? Тем более не факт, что в России человек живет.
-
@ив ,никакого ,в РФ все может быть .
@serglogin0v а оцените в процентах, какова вероятность перепутать ваши анализы, скажем, в Инвитро, где все автоматизировано, а штрихкодируют пробирку, прибивая гвоздями содержимое к вашим данным, прямо при вас, после забора крови?
А оцените в процентах вероятность перепутать два, три, более раз?
-
@serglogin0v а оцените в процентах, какова вероятность перепутать ваши анализы, скажем, в Инвитро, где все автоматизировано, а штрихкодируют пробирку, прибивая гвоздями содержимое к вашим данным, прямо при вас, после забора крови?
А оцените в процентах вероятность перепутать два, три, более раз?
@ilya-antipin доброе утро, Илья Игоревич, вы сломаете нашего мальчика сейчас.)
-
@ilya-antipin доброе утро, Илья Игоревич, вы сломаете нашего мальчика сейчас.)
@ив ,а все же ИБ без положительного ИФА не информативен будет ,даже если нагрузка будет ,скажем 100 000 копий.
-
@ilya-antipin доброе утро, Илья Игоревич, вы сломаете нашего мальчика сейчас.)
-
@ив ,а все же ИБ без положительного ИФА не информативен будет ,даже если нагрузка будет ,скажем 100 000 копий.
@serglogin0v вы опять говорите ерунду, есть вирус, будут антитела или антиген, есть вирус есть и белки, почитайте про ВИЧ и все остальное, вам надо понимать механизмы. Вы их не понимаете.
-
@ив ,а все же ИБ без положительного ИФА не информативен будет ,даже если нагрузка будет ,скажем 100 000 копий.
@serglogin0v а как ИБ узнает, что был ИФА?
-
@ив what is dead may never die… то, что сломано, сломать невозможно.
@ilya-antipin согласен с вами на 100%.
-
@serglogin0v а как ИБ узнает, что был ИФА?
@ilya-antipin если ИФА не прислал блоту СМС то значит и не был.) И гео локация не работает.) Шучу.)
-
@ilya-antipin если ИФА не прислал блоту СМС то значит и не был.) И гео локация не работает.) Шучу.)
@ив ,я все же перечитываю те статьи про 25 американских пациентов ,у которых блоты были отрицательные ,ИФА также ,а вирусная нагрузка большая обнаруживались.
-
@ив ,я все же перечитываю те статьи про 25 американских пациентов ,у которых блоты были отрицательные ,ИФА также ,а вирусная нагрузка большая обнаруживались.
@serglogin0v ссылку дайте, а то я не очень припоминаю, о чем вы.
-
@ив ,я все же перечитываю те статьи про 25 американских пациентов ,у которых блоты были отрицательные ,ИФА также ,а вирусная нагрузка большая обнаруживались.
@serglogin0v вам уже говорили касательно этой статьи, касательно вашего иммунного статуса и касательно времени когда их тестировали. Говорили и Илья Игоревич и Маро и я, толку нет.
-
@serglogin0v ссылку дайте, а то я не очень припоминаю, о чем вы.
@ilya-antipin уверен от про это.
http://www.medmir.com/content/view/2784 -
@ilya-antipin уверен от про это.
http://www.medmir.com/content/view/2784 -
@ив ,да именно .
@serglogin0v вам все по этой статье сказали, все случаи были до появления ИФА 4-го поколения, у людей с низким( критично) ИС, и к вам это не относиться.
P.S. У вас ПЦР не засек вирус. За сим все.
-
@ilya-antipin уверен от про это.
http://www.medmir.com/content/view/2784@ив а, Спивак и др. 2010 года… да, помним. Вот только из 25 описанных, 17 относятся к периоду 1994-2000 годы, что делает их вообще не актуальными сразу, там можно максимум разобрать 7 случаев, 2004-2009 годы. Но тоже скучновато, все весьма понятно.
Самый «свежий» N25, например, вот тут в полнотексте. В таблице публикация 2009, а по факту кейс 2007. ИФА конечно 3 поколения. ИС 90 клеток, ВН не уточненная, но более 100K. В блоте у него были, впрочем, хотя и слабые, но вполне заметные p24, p31, p40 и p65. Филогентический анализ говорил за свежее инфицирование, а блот развернулся, через три месяца в пробе уже все было стандартно вполне. В любом случае мы не в 2007 году. Из академических соображений почитать подобное любопытно, но не более.
Ок, еще одного глянем N24… случай представленный в 1997 году. ИС 40, ВН 62K. p24 135 pg/ml в базе. Т.е. тест 4 поколения его бы выявил без вопросов. Далее читать не интересно.
N23. Полнотекст тут. Кейс 2. ВН 20K при 0 CD4. p24 В базе 72,6 pg/ml – опять же, нет проблем для теста 4 поколения.
Достаточно, чтобы понять общую картинку. Любой из этих кейсов всплыл бы на ИФА 4 поколения, любой бы всплыл на ПЦР, любой вызывал вопросы по ИС. Диагностических трудностей с такими пациентами сегодня не могло бы быть.
PS ок, продолжим N22 чуть интереснее тем, что в базе p24 всего 6,3 pg/ml, CD4 108 клеток, ВН 320K. Но блот не был в базе отрицательный, был трактован как сомнительный. В течение одного месяца был один негативный ИФА 4, но два других в том же месяце уже были реактивные. Собственно PMC2806184 вообще не про проблему диагностики, там с этим справились, а про быструю прогрессию больше без адекватного иммунного ответа. ТТХ использованных в те годы систем посмотреть не можем, как по ИФА, так и по ИБ, к сожалению.
N21 в Ботсване. Дату кейса не знаем, публикация 2007. Тут мы знаем названия всех использованных тестов зато, все они давно устарели и сошли со цены. ВН 750K, CD4 38 с быстрой прогрессией до 19 клеток. Пачка оппортунистов, включая тяжелые герпетические поражения. Померла в итоге от поражений ЦНС, предположительно. Не вскрывали. Первый и единственный зарегистрированный случай серонегативного 1C.
N20. Кейс 2005 года, примененные тесты укзазаны и давно устарели, p24 светился без проблем и в базе, ИС 208, ВН более миллиона.
N19. Кейс примерно тех же лет, публикация 2007. ВН 242K, ИС 2 клетки на мкл, p24 замеряли чем-то чудным полусамопальным, концентрации не измеряли, ну, и не обнаруживали.
N18 Полнотекста нет, но там даже ВН не исследована. Мутная африканская история.
N17. 2004 год, 18 месяцев ребенок от ВИЧ+ матери. Антитела перестали детектироваться к 4 месяцам, в 10 месяцев ИФА реактивный. Довольно путанный и плохо документированный случай, собственно под вопросом сама серонегативность в полной мере, возникла она и документирована только на фоне АРВТ, статью сложили, но при таком количестве пробелов в данных не очень понятно к чему оно все.
-
@ив а, Спивак и др. 2010 года… да, помним. Вот только из 25 описанных, 17 относятся к периоду 1994-2000 годы, что делает их вообще не актуальными сразу, там можно максимум разобрать 7 случаев, 2004-2009 годы. Но тоже скучновато, все весьма понятно.
Самый «свежий» N25, например, вот тут в полнотексте. В таблице публикация 2009, а по факту кейс 2007. ИФА конечно 3 поколения. ИС 90 клеток, ВН не уточненная, но более 100K. В блоте у него были, впрочем, хотя и слабые, но вполне заметные p24, p31, p40 и p65. Филогентический анализ говорил за свежее инфицирование, а блот развернулся, через три месяца в пробе уже все было стандартно вполне. В любом случае мы не в 2007 году. Из академических соображений почитать подобное любопытно, но не более.
Ок, еще одного глянем N24… случай представленный в 1997 году. ИС 40, ВН 62K. p24 135 pg/ml в базе. Т.е. тест 4 поколения его бы выявил без вопросов. Далее читать не интересно.
N23. Полнотекст тут. Кейс 2. ВН 20K при 0 CD4. p24 В базе 72,6 pg/ml – опять же, нет проблем для теста 4 поколения.
Достаточно, чтобы понять общую картинку. Любой из этих кейсов всплыл бы на ИФА 4 поколения, любой бы всплыл на ПЦР, любой вызывал вопросы по ИС. Диагностических трудностей с такими пациентами сегодня не могло бы быть.
PS ок, продолжим N22 чуть интереснее тем, что в базе p24 всего 6,3 pg/ml, CD4 108 клеток, ВН 320K. Но блот не был в базе отрицательный, был трактован как сомнительный. В течение одного месяца был один негативный ИФА 4, но два других в том же месяце уже были реактивные. Собственно PMC2806184 вообще не про проблему диагностики, там с этим справились, а про быструю прогрессию больше без адекватного иммунного ответа. ТТХ использованных в те годы систем посмотреть не можем, как по ИФА, так и по ИБ, к сожалению.
N21 в Ботсване. Дату кейса не знаем, публикация 2007. Тут мы знаем названия всех использованных тестов зато, все они давно устарели и сошли со цены. ВН 750K, CD4 38 с быстрой прогрессией до 19 клеток. Пачка оппортунистов, включая тяжелые герпетические поражения. Померла в итоге от поражений ЦНС, предположительно. Не вскрывали. Первый и единственный зарегистрированный случай серонегативного 1C.
N20. Кейс 2005 года, примененные тесты укзазаны и давно устарели, p24 светился без проблем и в базе, ИС 208, ВН более миллиона.
N19. Кейс примерно тех же лет, публикация 2007. ВН 242K, ИС 2 клетки на мкл, p24 замеряли чем-то чудным полусамопальным, концентрации не измеряли, ну, и не обнаруживали.
N18 Полнотекста нет, но там даже ВН не исследована. Мутная африканская история.
N17. 2004 год, 18 месяцев ребенок от ВИЧ+ матери. Антитела перестали детектироваться к 4 месяцам, в 10 месяцев ИФА реактивный. Довольно путанный и плохо документированный случай, собственно под вопросом сама серонегативность в полной мере, возникла она и документирована только на фоне АРВТ, статью сложили, но при таком количестве пробелов в данных не очень понятно к чему оно все.
@ilya-antipin я пытался объяснить господину serglogin0v, но успеха в его понимании не добился увы.)
-
@ilya-antipin я пытался объяснить господину serglogin0v, но успеха в его понимании не добился увы.)
@ив ,да ,все верно ,но то в США ,а мы в РФ и здесь по другому дела обстоят .
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти