Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД
-
Положили в стационар. Отменили терапию на 3 дня. Потом, сказали, будут менять схему.
@svetlana69 Это правильно.Держитесь.
-
Рискую нарваться на гнев со стороны просвещенного народа, но всё-таки напишу свой вопрос. В последнее время перечитала кучу всякой информации в интернете на темы ВИЧ, иммунитета и т.д. И вот что мне непонятно - где образуются в организме те самые CD4 клетки. По информации из инета - в тимусе. Читаем про тимус - по разным источникам он полностью исчезает из организма (рассасывается) после 30 лет, где-то пишут, что после 50. У меня в этом месте просто ступор. И что? Представим себе человека без ВИЧ. Как он будет жить после 50 лет ( или после 30). Насколько мне известно, все клетки организма полностью обновляются за 6 лет. Что CD4 исключение? Организм хранит их в запасе на всю оставшуюся жизнь? Мало в это верится. Так откуда они берутся после 50 лет?
Не претендую на развернутый ответ здесь. Просто дайте ссылку на грамотный интернет-ресурс. А то в сети столько всякого намешано, что неспециалисту отделить бред от научного подхода сложно. -
Участник @april написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
С возрастом он уменьшается в размерах и не так активно «ведёт обучение» клеток иммунитета, как в молодом возрасте
Ну чуток его остается. Но дело не в этом. Тимус в свое время успевает напроизводить долгоживущих т-лимфоцитов, которые живут десятки лет.
-
Участник @april написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
С возрастом он уменьшается в размерах и не так активно «ведёт обучение» клеток иммунитета, как в молодом возрасте
Ну чуток его остается. Но дело не в этом. Тимус в свое время успевает напроизводить долгоживущих т-лимфоцитов, которые живут десятки лет.
@васьвась Вот в этом и вопрос. Если клеток осталось 2, а возраст за 50, то какие перспективы их восстановления? Ведь все, что тимус напроизводил на годы вперед погублено вирусом.
-
Грустно все это. Жил-был человек. Хороший человек. Водку не пил, наркотики не пробовал. Ну курил по молодости лет 10, не фанатично, пачку дня за 3. После 30 бросил. В тюрьме не сидел (любимый вопрос фтизиаторов). На лыжах горных классно катался, вел вполне здоровый образ жизни, активный. Это я к тому, что в тех же интернет-ресурсах ВИЧ-инфицированным предлагают завязать с наркотиками, наладить режим питания и перестать вести асоциальный образ жизни. Потом неожиданно заболел, что-то типа простуды или бронхита и не смог из этого состояния выбраться. Я писала уже выше, как искали мы черную кошку в темной комнате в течение 5 месяцев, а в результате ВИЧ и 2 клетки. И ведь были звоночки, зостер вылез 6 лет назад, через 2 года повторился. У меня тогда мысль про ВИЧ мелькнула, но мой минус тогда меня подвел. Мне как раз операцию делали и брали анализ. Я подумала, что раз у меня минус, то это гарантия, что и у него тоже. Вот так (( Столько времени упущено и назад не отмотать. Вот и пытаюсь искать хоть какие-то зацепки, какую-то надежду на то что можно хоть немного восстановиться.
-
Грустно все это. Жил-был человек. Хороший человек. Водку не пил, наркотики не пробовал. Ну курил по молодости лет 10, не фанатично, пачку дня за 3. После 30 бросил. В тюрьме не сидел (любимый вопрос фтизиаторов). На лыжах горных классно катался, вел вполне здоровый образ жизни, активный. Это я к тому, что в тех же интернет-ресурсах ВИЧ-инфицированным предлагают завязать с наркотиками, наладить режим питания и перестать вести асоциальный образ жизни. Потом неожиданно заболел, что-то типа простуды или бронхита и не смог из этого состояния выбраться. Я писала уже выше, как искали мы черную кошку в темной комнате в течение 5 месяцев, а в результате ВИЧ и 2 клетки. И ведь были звоночки, зостер вылез 6 лет назад, через 2 года повторился. У меня тогда мысль про ВИЧ мелькнула, но мой минус тогда меня подвел. Мне как раз операцию делали и брали анализ. Я подумала, что раз у меня минус, то это гарантия, что и у него тоже. Вот так (( Столько времени упущено и назад не отмотать. Вот и пытаюсь искать хоть какие-то зацепки, какую-то надежду на то что можно хоть немного восстановиться.
@svetlana69 восстановитесь. Не сдаваться, терапию и все рекомендации по часам, болячки планомерно лечить по мере обнаружения. Сейчас беречься максимально. Читайте академию на сайте, форум - все есть. Спрашивайте.
-
Рискую нарваться на гнев со стороны просвещенного народа, но всё-таки напишу свой вопрос. В последнее время перечитала кучу всякой информации в интернете на темы ВИЧ, иммунитета и т.д. И вот что мне непонятно - где образуются в организме те самые CD4 клетки. По информации из инета - в тимусе. Читаем про тимус - по разным источникам он полностью исчезает из организма (рассасывается) после 30 лет, где-то пишут, что после 50. У меня в этом месте просто ступор. И что? Представим себе человека без ВИЧ. Как он будет жить после 50 лет ( или после 30). Насколько мне известно, все клетки организма полностью обновляются за 6 лет. Что CD4 исключение? Организм хранит их в запасе на всю оставшуюся жизнь? Мало в это верится. Так откуда они берутся после 50 лет?
Не претендую на развернутый ответ здесь. Просто дайте ссылку на грамотный интернет-ресурс. А то в сети столько всякого намешано, что неспециалисту отделить бред от научного подхода сложно.@svetlana69 а вот так если?
-
@svetlana69 а вот так если?
@ilya-antipin Спасибо, Илья.
Это:
It was previously believed that the human thymus remained active as the site of T cell differentiation only until early adulthood and that later in adult life the thymus atrophies, perhaps even vanishing. Recent reports indicate that the human thymus is active throughout adult life. Thus several factors may contribute to the supply of T cells in adult life: generation in the thymus, extra-thymic differentiation, and the fact that memory T cells are long-lived and survive for decades.
вселяет какую-то надежду. -
@ilya-antipin Спасибо, Илья.
Это:
It was previously believed that the human thymus remained active as the site of T cell differentiation only until early adulthood and that later in adult life the thymus atrophies, perhaps even vanishing. Recent reports indicate that the human thymus is active throughout adult life. Thus several factors may contribute to the supply of T cells in adult life: generation in the thymus, extra-thymic differentiation, and the fact that memory T cells are long-lived and survive for decades.
вселяет какую-то надежду.@svetlana69 мы не очень можем управлять этим пока, в любом случае. А так бы… решалась бы задача восстановления иммунного статуса.
-
@svetlana69 мы не очень можем управлять этим пока, в любом случае. А так бы… решалась бы задача восстановления иммунного статуса.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
мы не очень можем управлять этим пока, в любом случае. А так бы… решалась бы задача восстановления иммунного статуса.
Можем. И восстанавливается.
http://cbio.ru/page/55/id/3631/
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
мы не очень можем управлять этим пока, в любом случае. А так бы… решалась бы задача восстановления иммунного статуса.
Можем. И восстанавливается.
http://cbio.ru/page/55/id/3631/
@васьвась т.е. у нас есть некая стандартная терапия, с известной и доказанной эффективностью и безопасностью, о которой мы знаем, что ее применение нам даст вот такой прирост за такое время? А что же в EACS и DHHS ничего не видно? Скрывают? Или все же не совсем есть?
-
@васьвась т.е. у нас есть некая стандартная терапия, с известной и доказанной эффективностью и безопасностью, о которой мы знаем, что ее применение нам даст вот такой прирост за такое время? А что же в EACS и DHHS ничего не видно? Скрывают? Или все же не совсем есть?
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Или все же не совсем есть?
Есть. Но между открытием чего-то и оформлением этого чего-то в гайды лежат годы. Такова бюрократическая процедура.
По примеру с Dovato - кому-то давно было очевидно, что эта схема рабочая и он на нее перешел, а кто-то ждал одобрения FDA, и даже после одобрения остались подсыкивающие люди, боящиеся слезать с тройной схемы.
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Или все же не совсем есть?
Есть. Но между открытием чего-то и оформлением этого чего-то в гайды лежат годы. Такова бюрократическая процедура.
По примеру с Dovato - кому-то давно было очевидно, что эта схема рабочая и он на нее перешел, а кто-то ждал одобрения FDA, и даже после одобрения остались подсыкивающие люди, боящиеся слезать с тройной схемы.
@васьвась я не понимаю, как донести эту элементарную простую как палку мысль вам, уже много лет не понимаю.
Нет никакого очевидно. Есть доказано или нет. Любые подпороговые данные можно учитывать, можно даже как оффлейбл использовать, но это не меняет главного – нет ничего очевидного до того, как доказано по текущим требованиям. Если же мы берем иное в плане руководства к действию, то давайте жрать гомеопатию. Миллионам очевидно же. Или, дайте мне формулу, по которой я смогу отделять правильную очевидность от неправильной.
@Васьвась вы представляете, надеюсь, что 95% пилотов с n=22 или около того, вот как выше по ссылке, при более масштабном исследовании оказываются пшиком? Или не знаете этого? Ну, вот это так. И если это так, то с какого перепугу нам что-то должно быть очевидно из пилотных КИ?
-
@васьвась я не понимаю, как донести эту элементарную простую как палку мысль вам, уже много лет не понимаю.
Нет никакого очевидно. Есть доказано или нет. Любые подпороговые данные можно учитывать, можно даже как оффлейбл использовать, но это не меняет главного – нет ничего очевидного до того, как доказано по текущим требованиям. Если же мы берем иное в плане руководства к действию, то давайте жрать гомеопатию. Миллионам очевидно же. Или, дайте мне формулу, по которой я смогу отделять правильную очевидность от неправильной.
@Васьвась вы представляете, надеюсь, что 95% пилотов с n=22 или около того, вот как выше по ссылке, при более масштабном исследовании оказываются пшиком? Или не знаете этого? Ну, вот это так. И если это так, то с какого перепугу нам что-то должно быть очевидно из пилотных КИ?
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
элементарную простую как палку мысль
Я ее понимаю. Все эти фазы-процедуры цена безопасности. Они полезны в глобальном смысле. Но иногда от этих традиций можно или даже нужно отступать ради здоровья или жизни конкретного человека. Я не призываю массово всем колоться джинтропином. Тем более всем и нельзя. Но в ситуации когда испробовано все доказанное , а человек долго висит в глубоком СПИДе , такой офф-лейбл, соматропин может стать спасением.
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
элементарную простую как палку мысль
Я ее понимаю. Все эти фазы-процедуры цена безопасности. Они полезны в глобальном смысле. Но иногда от этих традиций можно или даже нужно отступать ради здоровья или жизни конкретного человека. Я не призываю массово всем колоться джинтропином. Тем более всем и нельзя. Но в ситуации когда испробовано все доказанное , а человек долго висит в глубоком СПИДе , такой офф-лейбл, соматропин может стать спасением.
-
@васьвась или не стать, или прикончить. Потому, что данных качественных нет об эффективности, и о безопасности тоже. Не советую.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Потому, что данных качественных нет об эффективности, и о безопасности тоже
Тысячи спортсменов его колят не одно десятилетие. Дозы и побочки известны. Довольно изученное вещество.
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Потому, что данных качественных нет об эффективности, и о безопасности тоже
Тысячи спортсменов его колят не одно десятилетие. Дозы и побочки известны. Довольно изученное вещество.
-
-
-
@васьвась в обывательском смысле - да. Профессиональных спортсменов мониторят по куче параметров на большом длиннике, можно делать достаточно достоверные выводы в большем объеме, чем “норм сеня покачался”, “последний месяц прет”, “бицуха +2”
Участник @stuppy написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
в обывательском смысле - да.
Нагрузок там не меньше, а часто и больше, чем в любом другом виде спорта. Я про профи или продвинутого, опытного любителя.
Бицепс +2 можно надуть пампингом (легкими весами), а вот выжать лежа 2 своих веса или присесть с таким же - это уже серьезно. Знаю таких. Я любитель, мне жать свой вес хватает, чтобы выглядеть более-менее и чувствовать себя комфортно.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти