Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии
-
Добрый день
1.5 года уже на терапии, первый анализ апрель 2018 ВН 29 копий, следующий анализ сент 2018 ВН 0, потом январь 2019 ВН 0, . Два дня назад получил новые анализы и ВН показала 94 копии, нарушений и перерывов при приеме препаратов не было, на сколько серьезен такой скачок ведь должен быть накопительный эффект и показатели тоже должны быть стабильны. Врач говорит, что ничего страшного якобы нет могло повлиять нервное состояние переутомление в спорт зале и много чего еще, но ведь до это такого не было. Есть ли повод для беспокойство и чем это может быть вызвано?
-
Участник @alexandr написал в Скачки вирусной нагрузки при приеме терапии:
ничего страшного
До 200 копий - пох.
-
Там где у вас ноль – не ноль. Там некое значение, но которое система уже не смогла. При пороге в 20 копий, это может быть 8 или 18 копий, например. 94 копии даже за блип формально считать нельзя. Не говоря о том, что есть вероятность того, что лаборатория завысила. ПЦР штука точная, но мы говорим тут об очень малых значениях все же. Забыть, короче. Все штатно.
-
@alexandr тоже создавала такую тему)) очень переживала, ответили, что все ок, такие колебания нормальны, и правда , через 1.5 был опять НО
-
@ilya-antipin Спасибо! В сентябре пересдаю посмотрим что покажет!
-
Участник @alexandr написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
первый анализ апрель 2018 ВН 29 копий, следующий анализ сент 2018 ВН 0, потом январь 2019 ВН 0, . Два дня назад получил новые анализы и ВН показала 94 копии, нарушений и перерывов при приеме препаратов не было
У нас в клинике наблюдается девочка, у которой на протяжении последних трех лет примерно раз в полгода вылезает нагрузка порядка 60 копий. В схеме дарунавир 800. Есть анализ на первичную резистентность по РНК, который делали до начала терапии. Сейчас сдали кровь на резистентность по ДНК. Хотим понять причину и посмотреть, не появились ли новые мутации, оценить риск таких блипов на примере конкретного пациента. О результатах расследования напишу здесь…
-
@h-clinic
Добрый день.
Вот интересно почитать.
http://i-base.info/htb/35801
-
Участник @h-clinic написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Хотим понять причину
Причина проста - размножение вируса в резервуарах. И его естественное появление в плазме, в безопасных границах. То есть - до 200 копий.
-
@h-clinic 60 копий – вполне нормально для остаточной виремии, ничего там не найдете интересного.
-
Участник @ilya-antipin написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
ничего там не найдете интересного.
Конечно. Кто инициатор исследования? Если Данила Сергеевич, то интересно понять его мотивы. Может есть еще нюансы какие.
-
@васьвась @Ilya-Antipin
А что активирует резервуары? Имею в виду что должно произойти и что присходит, когда активируются резервуары и начинается новая репликация? Любая инфекция активирует? От простого ОРВИ и далее? Т.е. это вообще постоянное состояние, когда иммунная система реагирует на «гостей» и тем самым в каждый момент времени те или иные резервуары активируются? И этот процесс постоянен вообще?Или я вообще чушь написал и нужно учить матчасть)))
-
Участник @april написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
А что активирует резервуары?
Репликация там идет непрерывно.
-
Репликация там идет непрерывно.
Это ЦНС (спинномозговая жидкость, головной мозг), кишечник, лимфатическая система?
Почему тогда выбран термин «активация»? Как будто они были «выключены», но какой-то триггер запустил какой-то процесс и началась репликация. А фактически это непрерывно, тогда не вяжется в голове с терминами.
-
Эта запись удалена!
-
Участник @april написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Почему тогда выбран термин «активация»? Как будто они были «выключены», но какой-то триггер запустил какой-то процесс и началась репликация.
Как я понимаю, некая низкоуровневая репликация на АРВТ существует постоянно. Её сдерживает иммунитет и терапия. При снижении иммунитета или прекращении/резистентности терапии, репликация становится активнее.
-
Участник @васьвась написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Кто инициатор исследования? Если Данила Сергеевич, то интересно понять его мотивы. Может есть еще нюансы какие.
Да, он. Мотив простой - решение проблемы конкретного пациента, обеспокоенного блипами. Ну и научный интерес.
Вероятность существования санктуариев с неоптимальной концентрацией действующего вещества АРВТ и продолжающейся репликацией в них никто не отменял. Если анализ покажет, что новые мутации за три года не появились, то можно успокоиться. В противном случае надо рассмотреть варианты замены схемы.
Хотя при наличии таких блипов лично я давно бы поменял презисту на тивикай…
-
@h-clinic так он говорит, что он и так на тивикай, на двойной 🤔
-
Участник @parsek написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Вот интересно почитать.
http://i-base.info/htb/35801Да, спасибо большое!
Цитата из приведенной статьи: “Часто пациенты с постоянным LLV имеют случайные уровни, которые невозможно обнаружить, что обнадеживает. Тем не менее, существуют ограниченные рекомендации относительно того, как лучше всего справиться с этой ситуацией, и в конечном итоге это будет выбор врача и пациента.”
В нашей ситуации есть хорошо обследованный пациент с LLV и возможность прочекать его в рамках НИР. Скорее всего мы не найдем новых мутаций, но проверить это интересно и, заодно, развеем его сомнения…
-
Участник @h-clinic написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Мотив простой - решение проблемы конкретного пациента, обеспокоенного блипами. Ну и научный интерес.
Решение психологической проблемы - фобии, возникшей от недостатка информации? Ну тоже полезно. Для пациента.
-
Участник @h-clinic написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Хотя при наличии таких блипов лично я давно бы поменял презисту на тивикай…
Так нету блипов. 60 копий это не блип. А Презиста более прочный к резистентности препарат чем Тивикай.
-
@april для начала, репликация это не всегда именно активация, т.е. в каком-то смысле это безусловно активация, т.к. есть необходимые каскады для ее запуска, в ассортименте (туда же), с другой стороны, это вероятностная история происходящая постоянно.Существуют резервуары, а значит всегда существует остаточная виремия. На самом деле правильный вопрос не «что активирует резервуары», а «как происходит латентность».
-
Участник @ilya-antipin написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
запуска, в ассортименте (туда же)
2 одинаковые статьи? Им по 10 лет. Поэтому перечислены не все резервуары. В макрофагах их очень немало.
-
@васьвась ссылка не скопировалась, поправил, и я говорю про механизмы именно, а не про перечни резервуаров, что есть не очень важно. Тут все актуально как раз.
-
Участник @ilya-antipin написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Илья, спасибо! Но я по ссылкам понял примерно одно слово из трёх, надо было идти в мед))))
На самом деле правильный вопрос не «что активирует резервуары», а «как происходит латентность».
Здесь под “латентость” имеется в виду механизм инфицирования “спящих” клеток? Друг от друга или ещё каким-то образом?
-
@april нет, явление, когда клетка содержит провирус, но «спит», нет репликации.
-
@ilya-antipin Т.е. уже инфицированная клетка, в ДНК которой уже интегрирована РНК вируса после транскрипции? Но, чтобы сработало заражение, она должна была быть однажды “не спящей”, правильно? Почему она “заснула”? А если большая часть клеток погибает в результате апоптоза после заражения, другая часть от истощения при производстве новых вирионов, то что заставляет клетки с провирусом “засыпать” и тем самым оставаться всё-таки живыми?
Здесь приходит в голову мысль о том, что, если бы не создание таких вот резервуаров, то вероятно, при инфицировании ВИЧ наступало бы очень быстрая смерть по причине самоуничтожения или истощения клеток? А таким образом, они какбы берут паузу, “сдаются в плен”, и тем самым у организма появляется некоторая отсрочка для мобилизации и создания антител?
-
Участник @april написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
в ДНК которой уже интегрирована РНК вируса после транскрипции
Ээээ… матчасть идем читать. В ДНК интегрируется ДНК! Срисованная с РНК интегразой интегрированная в хроматин, но уже ДНК.
Но, чтобы сработало заражение, она должна была быть однажды “не спящей”, правильно?
Вообще не понимаю этой фразы.
то что заставляет клетки с провирусом “засыпать” и тем самым оставаться всё-таки живыми?
А вот это вопрос. И тут много чего интересного известно, и еще больше неизвестно.
Здесь приходит в голову мысль о том, что, если бы не создание таких вот резервуаров, то вероятно, при инфицировании ВИЧ наступало бы очень быстрая смерть по причине самоуничтожения или истощения клеток?
Нет, если бы ВИЧ не имел такой кривой обратной транскриптазы, и копировал бы себя точно – да, тогда бы была быстрая смерть. Вот Эбола себя копирует точно. Но у него дико кривая RT, и он в состоянии себя копировать более или менее раз в сто попыток, а 99 – брак.
-
Участник @ilya-antipin написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
Нет, если бы ВИЧ не имел такой кривой обратной транскриптазы, и копировал бы себя точно – да, тогда бы была быстрая смерть. Вот Эбола себя копирует точно. Но у него дико кривая RT, и он в состоянии себя копировать более или менее раз в сто попыток, а 99 – брак.
Удивительно временами, что такой слабачок обзавелся гениальной интегразой и доставляет столько проблем.
-
Участник @just_one написал в Колебания вирусной нагрузки при приеме терапии:
что такой слабачок
Слабачок. Но у него дикая скорость репликации. Пусть только 1% выживает. Но 1% из хрениллиардов копий - это очень много. Отсюда и миллионные нагрузки в 1 мл. плазмы.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич , добрый вечер. Такая ситуация, муж на терапии полгода с марта месяца ( Тенофовир, Ламтвудином, Атазановир, Ритонавир) через два месяца приёма сдал на вирусную, сд 4 - 849, вн - неопределяемая, уехал в командировку на 2 месяца, до этого получили терапию в СЦ, приехав домой, сдал ещё на вирусную - сд 4 не изменились, в таких же предела, как нам сказал врач, а вирусная 1000 копий. Когда приехал домой начали открывать баночки терпии а именно Ритонавира, и обнаружили что несколько банок, были вытекшие, и мы поняли, это оказывается была бракованеая партия, и муж сказал что когда он их пил, ( командировке) они были какие же липкие, я так думаю вытекшие, точно такие такие же как мы обнаружили дома. Муж не пропускал, всё пил как по часам. Наш фельшер нам сказал чтоб мы не поднимали панику, и чтоб он сдал когда приедет, а он сейчас уезжает, на полгода. Что делать Илья Игоревич? Подскажите.
-
@юл 99% – ошибка лабы с ПЦР, 1% – вирусологическая неудача. Хотя, может и меньше процента даже дать стоит.
-
То есть можно быть спокойным? И можно ехать? А через полгода пересдать?
-
@юл полгода – в штатном режиме все же, в случае ошибки – повторить, как минимум, там же, в норме – в другом месте. Уверенность должна быть все же.
-
@ilya-antipin Хорошо, спасибо Илья Игоревич, я поняла вас
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....