Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Сопутствующие заболевания
  3. Повышенная мочевая кислота

Повышенная мочевая кислота

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Сопутствующие заболевания
66 Сообщения 10 Posters 27.0k Просмотры 9 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • B bobcat2

    Участник @h-clinic написал в Повышенная мочевая кислота:

    Мне терапевт для понижения мочевой кислоты назначает хофитол - растительный препарат на основе артишока. Пью курсами, 2 раза в год. Мочевая кислота 370-450. Сейчас, после двух месяцев хофитола - 265… Посоветуйтесь со своим терапевтом по поводу целесообразности

    Кстати, барышне надо бы знать,что в Киеве диализ с ВИЧ ей не светит, так что на ее месте я бы оставшиееся клубочки поберег бы. При ХБП гиперурикемия является одним из патогенетических звеньев и снижать ураты следует аллопуринолом,а не чем то иным.Фебукостат себя тоже хорошо не показал, т.е. ураты он снижает даже сильнее, но на замедление снижения СКФ влияет не так хорошо,как аллопуринол.Советоваться с терапевтами нет большого смысла- их там просто нет нормальных. Нефрологи назначают фуфломицины и бады. Впрочем,в России все тоже не лучше. Никаких растительных препаратов,к примеру, не существует.Ну так, для сведения.

    alt text

    L
    L
    ladymusik63
    написал в отредактировано ladymusik63
    #20

    @bobcat2 Спасибо большое ,куплю, и табличку заложила! Не совсем понятен режим приема аллопуринола - по сколько мг и сколько дней? Нет у кого спросить(((( Мочевая за 500! Но, после убирания тенофовира креатинин 87 ,правда и вес 80.

    B 1 ответ Последний ответ
    0
    • L ladymusik63

      @bobcat2 Спасибо большое ,куплю, и табличку заложила! Не совсем понятен режим приема аллопуринола - по сколько мг и сколько дней? Нет у кого спросить(((( Мочевая за 500! Но, после убирания тенофовира креатинин 87 ,правда и вес 80.

      B
      B
      bobcat2
      написал в отредактировано bobcat2
      #21

      Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

      Не совсем понятен режим приема аллопуринола

      Речь о стартовых дозах. Т.е. есть ньансы.Т.е. например, с СКФ 70 можно принимать и 300 и 400 мг. С более низкими значениями, скажем 40 и менее уже такие дозы опасны.Возмите с 50 мг и титруйте, пока не получите ураты в крови 300 мкмоль и менее. Примерно 350 мкмол и выше-это те значения, когда начинает проявляться повреждающее действие мочевой кислоты на клубочки. Нужно заметить,что это даже ниже верхнего предела нормальных значений у мужчин.

      Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

      и сколько дней?

      Если сами, без всего не можете удерживать указанный уровень,то придется принимать непрерывно. Пару замечаний : не пьянствовать( алкоголь замедляет обратную реабсорбцию уратов, ведет к нарастанию титра их к крови и снижает эффект аллопуринола), потреблять нормально количество жидкости (2 л и более). И вес 80 кг-- рост какой? Вес надо снизить так,чтобы ИМТ был 25 и менее. Ожирение а) явл. независимым факторов риска прогрессирования снижения почечной функции б) также увеличивает титры уратов

      Занятно, что в 2018 году ESC снова отнесли гиперурекимию к факторам риска ССЗ,но целевые уровни по рискам( в отличии от ЧСС, например) пока не установили. А вот в отношении ХБП такие данные имеются.

      L 1 ответ Последний ответ
      0
      • B bobcat2

        Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

        Не совсем понятен режим приема аллопуринола

        Речь о стартовых дозах. Т.е. есть ньансы.Т.е. например, с СКФ 70 можно принимать и 300 и 400 мг. С более низкими значениями, скажем 40 и менее уже такие дозы опасны.Возмите с 50 мг и титруйте, пока не получите ураты в крови 300 мкмоль и менее. Примерно 350 мкмол и выше-это те значения, когда начинает проявляться повреждающее действие мочевой кислоты на клубочки. Нужно заметить,что это даже ниже верхнего предела нормальных значений у мужчин.

        Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

        и сколько дней?

        Если сами, без всего не можете удерживать указанный уровень,то придется принимать непрерывно. Пару замечаний : не пьянствовать( алкоголь замедляет обратную реабсорбцию уратов, ведет к нарастанию титра их к крови и снижает эффект аллопуринола), потреблять нормально количество жидкости (2 л и более). И вес 80 кг-- рост какой? Вес надо снизить так,чтобы ИМТ был 25 и менее. Ожирение а) явл. независимым факторов риска прогрессирования снижения почечной функции б) также увеличивает титры уратов

        Занятно, что в 2018 году ESC снова отнесли гиперурекимию к факторам риска ССЗ,но целевые уровни по рискам( в отличии от ЧСС, например) пока не установили. А вот в отношении ХБП такие данные имеются.

        L
        L
        ladymusik63
        написал в отредактировано
        #22

        @bobcat2 СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Рост 167,вес 80, но очень жирной не выгляжу))) Хожу в спортзал как могу. Вопрос - 1. если взять 100 аллупуринола и по 1т принимать месяц,то потом сделать анализ и, если все неплохо, прекратить? 2.Можно ли одновремменно с терапией принимать?

        B 1 ответ Последний ответ
        0
        • L ladymusik63

          @bobcat2 СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Рост 167,вес 80, но очень жирной не выгляжу))) Хожу в спортзал как могу. Вопрос - 1. если взять 100 аллупуринола и по 1т принимать месяц,то потом сделать анализ и, если все неплохо, прекратить? 2.Можно ли одновремменно с терапией принимать?

          B
          B
          bobcat2
          написал в отредактировано
          #23

          Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

          Рост 167,вес 80

          15 кг у вас лишние. Нужно их убрать

          Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

          Можно ли одновремменно с терапией принимать?

          Лучше отдельно,в обеденное время, после еды,запивать хорошо.

          L 1 ответ Последний ответ
          0
          • B bobcat2

            Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

            Рост 167,вес 80

            15 кг у вас лишние. Нужно их убрать

            Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

            Можно ли одновремменно с терапией принимать?

            Лучше отдельно,в обеденное время, после еды,запивать хорошо.

            L
            L
            ladymusik63
            написал в отредактировано
            #24
            Это сообщение удалено!
            ВасьвасьВ B 2 ответов Последний ответ
            0
            • L ladymusik63
              [[topic:post-is-deleted]]
              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано
              #25

              Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

              много не ем

              Можно есть много и худеть. Можно есть мало и толстеть при этом. Надо питаться не много/мало. Надо питаться правильно, рационально. Если в спортзале есть опытный тренер, то он расскажет про диету, на которой можно “подсушиться”. Да и в сети полно информации.

              Из специфических средств хорошо жгет жир гормон роста. В ваши 56 лет в организме он скорее всего в дефиците. Но тут нужен также опытный тренер, врачебный и лабораторный контроль. Чтобы не навредить себе.

              L 1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                много не ем

                Можно есть много и худеть. Можно есть мало и толстеть при этом. Надо питаться не много/мало. Надо питаться правильно, рационально. Если в спортзале есть опытный тренер, то он расскажет про диету, на которой можно “подсушиться”. Да и в сети полно информации.

                Из специфических средств хорошо жгет жир гормон роста. В ваши 56 лет в организме он скорее всего в дефиците. Но тут нужен также опытный тренер, врачебный и лабораторный контроль. Чтобы не навредить себе.

                L
                L
                ladymusik63
                написал в отредактировано
                #26

                @васьвась там обычные тренеры без врачебной подготовки .Ну маленькими порциями,после 6 не есть. Может какой жиросжигатель попробовать,но боюсь и белки сожрет,а они же нужны?

                ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                0
                • L ladymusik63

                  @васьвась там обычные тренеры без врачебной подготовки .Ну маленькими порциями,после 6 не есть. Может какой жиросжигатель попробовать,но боюсь и белки сожрет,а они же нужны?

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано Васьвась
                  #27

                  Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                  .Ну маленькими порциями,после 6 не есть.

                  Нет. Нужен правильный баланс белков/жиров/углеводов. Нужно учитывать гликемический индекс продуктов. И т.д. Короче изучайте тему.

                  Большинство “жиросжигателей” или работают слабо или вообще не работают. И белки они не “сжирают”)

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • L ladymusik63
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    B
                    B
                    bobcat2
                    написал в отредактировано bobcat2
                    #28

                    Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                    но вот 3 мес. хожу в спортзал и никак(((,много не ем., да и мне 56 лет,старая уже, наверное и не худеется)))

                    В концлагерях не было проблем с весом- очень простой ответ. Не будете есть столько, сколько едите сейчас- похудеете. А спортзал похудении вам вообще никак не поможет, даже если вы в нем будете жить. Во-первых, начните считать калорийность всего,что съедаете-все что отправляется внутрь, должно быть покрыжено по ккал.Урежьте от того,что сбедаете- 30 % Если сьедаете,например 2500 ккал- сминусуйте 30 % и так оставьте насовсем.Со временем привыкните. Или вот так попробуйте :

                    https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2688344

                    Может, так легче будет.

                    B 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • L
                      L
                      ladymusik63
                      написал в отредактировано ladymusik63
                      #29

                      @bobcat2 thanks is big! I begin to study urgently. Но в лагерях не было вич – и худели с голодухи. Я конечно сама себе напортила

                      1. Начиталась ничего не зная Пропаганды -=-раз вич, так надо жрать чтобы не исхудать и 2. Когда дали первую теру дол-трувада, предупредили- пить с жирненьким, и чем жирней, тем лучше. Ну я и рада стараться. Вот имею результат. Еще раз спасибо
                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • L ladymusik63

                        @васьвась да уж, побегаешь тут, с 80 кг. А курение влияет? И камни в желчном?

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #30

                        @ladymusik63 с 80 бегать не нужно точно, убьете суставы и все закончится тут. Но нужно делать не 80, тут точно.

                        B 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • L ladymusik63

                          @васьвась там обычные тренеры без врачебной подготовки .Ну маленькими порциями,после 6 не есть. Может какой жиросжигатель попробовать,но боюсь и белки сожрет,а они же нужны?

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано
                          #31

                          @ladymusik63 просто нужно меньше есть, не по объему, а по калориям. Все. Резать постепенно порции, резать калорийную еду в пользу менее калорийной. Ни в чем особо себе не отказывая качественно, но урезая количественно. Довольно трудно повысить существенно затраты, потому, обычно пусть только один – понизить на входе жратву.

                          L 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @ladymusik63 с 80 бегать не нужно точно, убьете суставы и все закончится тут. Но нужно делать не 80, тут точно.

                            B
                            B
                            bobcat2
                            написал в отредактировано bobcat2
                            #32

                            Участник @ilya-antipin написал в Повышенная мочевая кислота:

                            с 80 бегать не нужно точно, убьете суставы

                            Ничего не будет суставам, если техника правильная(постановка с носка) и хорошие кроссовки.Суставы вообще убить нельзя с правильной техникой на дорожке.Тут правило простое- если человек вообще физически может бежать,даже если он может пробежать всего 1-2 км,то это надо делать.По 30-40 мин вполне можно бегать,чередовать бег с ходьбой и т.д.

                            @ladymusik63

                            Вот 2 базовые книжки :

                            alt text

                            PDF

                            alt text

                            PDF
                            Файлы будут доступны неделю

                            Бегают не ради энергозатрат, бегают ради повышения аэробной тренированности,а она, в свою очередь ведет к продлению жизни, снижению смертности,уменьшения частоты различных хронических неинфекционных патологий. На эту тему есть много данных, вообще исследований уже столько ,в том числе влияния бега на клеточном и даже на геномном уровне,что сомнений быть не должно-бегать надо всем. Вот,например, почитайте - https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036747 или вот это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/26181028/

                            А снизите вес- станет еще легче.

                            L 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • B bobcat2

                              Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                              но вот 3 мес. хожу в спортзал и никак(((,много не ем., да и мне 56 лет,старая уже, наверное и не худеется)))

                              В концлагерях не было проблем с весом- очень простой ответ. Не будете есть столько, сколько едите сейчас- похудеете. А спортзал похудении вам вообще никак не поможет, даже если вы в нем будете жить. Во-первых, начните считать калорийность всего,что съедаете-все что отправляется внутрь, должно быть покрыжено по ккал.Урежьте от того,что сбедаете- 30 % Если сьедаете,например 2500 ккал- сминусуйте 30 % и так оставьте насовсем.Со временем привыкните. Или вот так попробуйте :

                              https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2688344

                              Может, так легче будет.

                              B
                              B
                              bobcat2
                              написал в отредактировано bobcat2
                              #33

                              Участник @bobcat2 написал в Повышенная мочевая кислота:

                              https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2688344

                              Тут все довольно просто : в течение 2 дней подряд рацион с калорийностью 500-600 ккал/день, затем 5 дней привычный рацион,далее все повторяется. Эффект такой же, как при постоянном рационе в 1200-1500 ккал/день. Вроде бы тоже самое,а соблюдать проще.

                              L 2 ответов Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @ladymusik63 просто нужно меньше есть, не по объему, а по калориям. Все. Резать постепенно порции, резать калорийную еду в пользу менее калорийной. Ни в чем особо себе не отказывая качественно, но урезая количественно. Довольно трудно повысить существенно затраты, потому, обычно пусть только один – понизить на входе жратву.

                                L
                                L
                                ladymusik63
                                написал в отредактировано
                                #34

                                @ilya-antipin ))))

                                Участник @ilya-antipin написал в Повышенная мочевая кислота:

                                понизить на входе жратву.

                                И ускорить на выходе.))))

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • B bobcat2

                                  Участник @ilya-antipin написал в Повышенная мочевая кислота:

                                  с 80 бегать не нужно точно, убьете суставы

                                  Ничего не будет суставам, если техника правильная(постановка с носка) и хорошие кроссовки.Суставы вообще убить нельзя с правильной техникой на дорожке.Тут правило простое- если человек вообще физически может бежать,даже если он может пробежать всего 1-2 км,то это надо делать.По 30-40 мин вполне можно бегать,чередовать бег с ходьбой и т.д.

                                  @ladymusik63

                                  Вот 2 базовые книжки :

                                  alt text

                                  PDF

                                  alt text

                                  PDF
                                  Файлы будут доступны неделю

                                  Бегают не ради энергозатрат, бегают ради повышения аэробной тренированности,а она, в свою очередь ведет к продлению жизни, снижению смертности,уменьшения частоты различных хронических неинфекционных патологий. На эту тему есть много данных, вообще исследований уже столько ,в том числе влияния бега на клеточном и даже на геномном уровне,что сомнений быть не должно-бегать надо всем. Вот,например, почитайте - https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036747 или вот это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/26181028/

                                  А снизите вес- станет еще легче.

                                  L
                                  L
                                  ladymusik63
                                  написал в отредактировано
                                  #35

                                  @bobcat2 Спасибо, перекачала, но мне бы хоть с 1км начать. А коленки и суставы побаливают таки((( Вы молоденькие - не понимаете)))

                                  S 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • L ladymusik63

                                    @bobcat2 Спасибо, перекачала, но мне бы хоть с 1км начать. А коленки и суставы побаливают таки((( Вы молоденькие - не понимаете)))

                                    S
                                    S
                                    Stuppy
                                    написал в отредактировано
                                    #36

                                    @ladymusik63 плавайте тогда

                                    B 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • S Stuppy

                                      @ladymusik63 плавайте тогда

                                      B
                                      B
                                      bobcat2
                                      написал в отредактировано bobcat2
                                      #37

                                      Участник @stuppy написал в Повышенная мочевая кислота:

                                      плавайте тогда

                                      А какая разница? Если она 1 км пробежать не может, думаете сможет проплыть в быстром темпе 1- 1.5- 2 км ? Вот схема аэробных нагрузок у больных с ХСН :

                                      alt text

                                      Если тест 6 минутной ходьбы 300-500 метров, то вполне можно увеличить дистанцию до 20- 25 км/нед за 9-12 нед.У меня и после стентирования бегают и с протезированными суставами бегают. Было бы желание. Не хочешь бегать пока здоров- будешь бегать, когда заболеешь. Если успеешь )))

                                      Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                                      А коленки и суставы побаливают таки((( Вы молоденькие - не понимаете)))

                                      Возраст тут не играет роли. Просто кто-то всю жизнь занимается здоровьем,а кому-то всю жизнь на своё здоровье насрать: это вопрос приоритетов и вкуса. У меня куча друзей и знакомых бегает в 50 и в 55.Что касается суставов,то избыточный вес является одним из ведущих факторов риска как возникновения, так и прогрессирования деформирующего артроза коленных и тазобедренных суставов. У пациентов с ИМТ> 30 вероятность развития ОА коленного сустава в 6,8 раза выше, чем у пациентов с ИМТ менее 25. Снизите вес на 15 кг-прогрессирование ОА существенно замедлится, может даже протезировать не придётся. Да, и сюрпрайз- с ОА коленных суставов люди тоже бегают. Небольшой обзор :

                                      1. Убедительных данных, демонстрирующих связь между бегом и прогрессированием ОА,нет -Timmins KA, Leech RD, Batt ME, Edwards KL. Running and Knee Osteoarthritis: A Systematic Review and Meta-analysis. Am J Sports Med 2017; 45:1447
                                      2. ОА коленных суставов у тех,кто систематически бегает, не распространен в большей степени, чем у тех,кто не бегает- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28145908
                                      3. При правильной постановке стопы при беге нагрузки на коленный сустав на единицу дистанции не выше, чем при ходьбе - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24042311

                                      Техника правильной постановки стопы описана в книжках.

                                      S 1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • B bobcat2

                                        Участник @stuppy написал в Повышенная мочевая кислота:

                                        плавайте тогда

                                        А какая разница? Если она 1 км пробежать не может, думаете сможет проплыть в быстром темпе 1- 1.5- 2 км ? Вот схема аэробных нагрузок у больных с ХСН :

                                        alt text

                                        Если тест 6 минутной ходьбы 300-500 метров, то вполне можно увеличить дистанцию до 20- 25 км/нед за 9-12 нед.У меня и после стентирования бегают и с протезированными суставами бегают. Было бы желание. Не хочешь бегать пока здоров- будешь бегать, когда заболеешь. Если успеешь )))

                                        Участник @ladymusik63 написал в Повышенная мочевая кислота:

                                        А коленки и суставы побаливают таки((( Вы молоденькие - не понимаете)))

                                        Возраст тут не играет роли. Просто кто-то всю жизнь занимается здоровьем,а кому-то всю жизнь на своё здоровье насрать: это вопрос приоритетов и вкуса. У меня куча друзей и знакомых бегает в 50 и в 55.Что касается суставов,то избыточный вес является одним из ведущих факторов риска как возникновения, так и прогрессирования деформирующего артроза коленных и тазобедренных суставов. У пациентов с ИМТ> 30 вероятность развития ОА коленного сустава в 6,8 раза выше, чем у пациентов с ИМТ менее 25. Снизите вес на 15 кг-прогрессирование ОА существенно замедлится, может даже протезировать не придётся. Да, и сюрпрайз- с ОА коленных суставов люди тоже бегают. Небольшой обзор :

                                        1. Убедительных данных, демонстрирующих связь между бегом и прогрессированием ОА,нет -Timmins KA, Leech RD, Batt ME, Edwards KL. Running and Knee Osteoarthritis: A Systematic Review and Meta-analysis. Am J Sports Med 2017; 45:1447
                                        2. ОА коленных суставов у тех,кто систематически бегает, не распространен в большей степени, чем у тех,кто не бегает- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28145908
                                        3. При правильной постановке стопы при беге нагрузки на коленный сустав на единицу дистанции не выше, чем при ходьбе - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24042311

                                        Техника правильной постановки стопы описана в книжках.

                                        S
                                        S
                                        Stuppy
                                        написал в отредактировано
                                        #38

                                        @bobcat2 так жалоба на колени и суставы. Бег - не лучшее средство для.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • B
                                          B
                                          bobcat2
                                          написал в отредактировано bobcat2
                                          #39

                                          Предрассудки,я же только что показал.Да и я сторонник того,чтобы тренироваться только на дорожке, ставить индивидуальные цели, однако в русле постепенного увеличения дистанции и таким образом,чтобы достоверно приводить к росту аэробной тренированности.У меня у самого ОА лев. коленного сустава.Иногда бывает дискомфорт,но только после большой дистанции - 18-20 км. После 10-11 км и такого не бывает никогда.Рентгенологического и клинического прогрессирования ОА нет, все примерно также, как и было 8-9 лет назад. Могу покопать,что аэробные тренировки замедляют прогресс ОА, но мне лень ))

                                          S 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги