Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество

    Университетская клиника H-Clinic
    33
    177
    23357
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • H-Clinic
      H-Clinic отредактировано Ilya Antipin

      Содержание долутегравира на одну таблетку в исследуемых образцах составило:

      Hetgra 38,68 мг
      Naivex 51,63 мг
      Тивикай 50,61 мг

      Подробнее о проведенном исследовании читайте на сайте Эйч

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
      • Т
        Таис отредактировано Таис

        Кто на нем, что делать, может по 2 таблы принимать или полторы? У кого на нем неопределяемая вообще? Новость печальная. Есть запас его на будущее, а теперь( Пока на нэйвиксе
        А Илья предупреждал

        А 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • А
          Антоха @Таис отредактировано

          @таис А Таферо-ЕМ таким исследованиям не подвергался?((((

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • A
            Alexis отредактировано

            Страшная новость, нам выдают aurobindo… его даже в исследовании нет, надеюсь сним все ок, а иначе почти вся Украина к резистентности движется

            L Hank 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • М
              Мерфи отредактировано

              По instgra данных нет?

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • J
                Just_One отредактировано

                Нда, на фоне прекращения выпуска Naivex, новость не айс

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Влас Пихайлов
                  Влас Пихайлов отредактировано

                  Мне кажется, что странно как-то посчитано.

                  После проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира в таблетке образца №1 (Tivicay) равное 16,19 %. После проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира в таблетке образца №2 (Naivex)равное 16,87 %. Масса таблетки образца №1 (Tivicay)составляет 312,5 мг. Таким образом, после проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира составляет 50,61 мг на таблетку исследуемого образца №1 (Tivicay). Содержание вспомогательных веществ – 261,89 мг на таблетку образца №1 (Tivicay). Масса таблетки образца №2 (Naivex) составляет 312,5 мг. Таким образом, после проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира составляет 51,63 мг на таблетку исследуемого образца №1 (Tivicay). Содержание вспомогательных веществ – 254,37 мг на таблетку образца.
                  После проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира в таблетке образца (Hetgra) равное 56,28 %. Масса таблетки образца (Hetgra) составляет 420 мг. Таким образом, после проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира составляет 38,68 мг на таблетку исследуемого образца (Hetgra). Содержание вспомогательных веществ – 381,32 мг на таблетку образца (Hetgra).

                  Если в таблетке Hetgra массой 420 мг содержание долутегравира определено на уровне 56,28 %, то это 236,29 мг, а содержание вспомогательных должно составлять 183,71 мг.

                  Ну я не химик, но с математикой, вроде, норм. Даже по аналогии: в случае с Tivicay и Naivex считали именно так.

                  A Gremlin Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                  • Maro
                    Maro отредактировано

                    @Ilya-Antipin Учитывая что хетгра всё таки действует,и даже в двухкомпонентной схеме подавляет нагрузку о чем это говорит?О том что этого количества препарата хватает?Или резистентность неизбежна при длительном приеме?

                    dimalut Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • dimalut
                      dimalut @Maro отредактировано

                      Это сообщение удалено!
                      Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • L
                        ladymusik63 @Alexis отредактировано

                        Это сообщение удалено!
                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Hank
                          Hank @Alexis отредактировано

                          Участник @alexis написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                          Страшная новость, нам выдают aurobindo… его даже в исследовании нет, надеюсь сним все ок, а иначе почти вся Украина к резистентности движется

                          Долутегравир Aurobindo одобрен FDA.
                          Всё там рОвно…

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор отредактировано

                            Немного другой вариант запостил и у нас. Добавил, что они не отреагировали на запрос о деталях производства, в частности источника API. Впрочем, о вопросах к ним я писал, и даже, кажется говорил, что молчат.

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                            • Ilya Antipin
                              Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано Ilya Antipin

                              @maro а черт его знает. С одной стороны, доза 50 мг не минимальная, как мы понимаем, она чуть избыточная, чтобы накрывать максимальное число людей. И с высокой ВН, и с низкой, и с массой 48 кг и 148 кг. С другой стороны, мы знаем, что у них могут быть отклонения. Как часто, в какие стороны и в каком диапазоне – не знаем.

                              Единственный возможный вывод тут, два вывода: а) качество не то, что требуется б) уйти по возможности, но, вероятно, не в режиме паники, судя по всему – долутегравир там все же есть.

                              Ну, и общий вывод – не гонятся за дешевизной. Всякие OEM-ребята типа Heet, Aprazer и т.п., где непонятно никогда, что за промплощадка, что за API используется, что с сертификацией глобальной типа ВОЗ, FDA или вариантами сертификации из ЕС… не стоит их рассматривать, даже если Васе точно помогло. Все же рисковано несколько.

                              L sega 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                              • A
                                alexm @Влас Пихайлов отредактировано

                                @влас-пихайлов там обычно другая математика несколько. Считают процент в экстракте, а потом учитывают нерастворимую фракцию. Вообще, это обычно четко указывают в описании расчетов- вот никаких идей почему тут не так. Либо это некий сокращённый вариант заключения, либо ( почти уверен) в судмедэкспертизе и прочих подобных организациях другой стандарт отчётов, чем в науке. Но думаю что дело в этом.

                                parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • A
                                  alexm отредактировано alexm

                                  @alexm наверное лучше подробнее:
                                  Допустим у вас есть кусочек таблетки с долутегравиром массой 100мг.

                                  Вы измельчаете и растворяете его в растворителе. Отделяете не растворившуюся фракцию и измеряете - 50мг.

                                  Далее проводите анализ растворенного и находите, что долутегравира там 50%.

                                  Значит Ваш кусок содержит 50мг откровенно мела, 25мг какой-то левой фигни растворимой в растворителе и 25мг действующего вещества.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • bunnythefunny
                                    bunnythefunny отредактировано

                                    Ой вэй, а я месяц на Hetgra после замены с Калетры. Сегодня узнала, ВН н/о совсем-совсем.

                                    И на полгода вперёд закуплен запас Hetgra. Как ж с ним поступать?

                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • J
                                      Just_One отредактировано

                                      Если б у меня сейчас был этот препарат, то наверное начал бы принимать по полторы таблетки, до исчерпания запасов или появления доп информации на эту тему.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • parsek
                                        parsek @alexm отредактировано

                                        @alexm
                                        Почему тогда в результатах иследования Тивикая и Найвекса мг.,и % дтг легко и правильно высчитываются?
                                        А с Хетгрой что то не то?

                                        A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • A
                                          alexm @parsek отредактировано

                                          @parsek
                                          1.) Это было лишь мое предположение. Точно?-спрашивайте у эксперта, проводившего исследования.
                                          2.) Если в тивикае растворилось все без остатка, а тут какой-то вермикулит помешали - то и…

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • bunnythefunny
                                            bunnythefunny отредактировано

                                            Мне сегодня в СЦ выдали Тивикай, но начать принмать его я должна только в середине августа. До того времени Hetgra.

                                            Я вот думаю, если сейчас принимать DTG в недостаточной дозировке, не разовьётся ли у вируса “иммунитет” к этому препарату?

                                            К 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • bunnythefunny
                                              bunnythefunny отредактировано bunnythefunny

                                              @april Спасибо большое!

                                              А такое чередование не спровоцирует резистентность?

                                              Или, может, всё же, допить этот месяц по 2 таблетки Hetgra, а потом перейти на Тивикай?

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • bunnythefunny
                                                bunnythefunny отредактировано

                                                @april Да, ВН н/о. До сдачи анализа месяц на Калетре, и после этого только две недели на Hetgra уже. Просто это несколько усложнило бы процесс :)

                                                А какая примерно цензура по весу была бы для такой дозировки DTG в Hetgra? До какого веса она эффективна?

                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • bunnythefunny
                                                  bunnythefunny отредактировано

                                                  Ух, а что ж теперь из дженериков покупать, если Найвекс снят с производства? Instgra ведь не тестировали? Неизвестно, что там за история.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • L
                                                    ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                                    @ilya-antipin А как же с дол. Аэробинго, не ясно? Так что же делать,оригинал покупать((? Ужас

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • К
                                                      Кассиопея @bunnythefunny отредактировано Кассиопея

                                                      @bunnythefunny это в каком городе только что выдали тивикай??? Все СЦ кричат, что его нет, не закупили, сократили поставки и тд и тп

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                      • Миша40лет
                                                        Миша40лет отредактировано

                                                        Новость конечно не айс. Только начал двойной режим. Думаю, буду продолжать, 17 сентября записался на нагрузку, обязательно отпишусь.

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Миша40лет
                                                          Миша40лет отредактировано

                                                          Написал в ватсап heet helthcare, кинул ссылку, обещали как то ответить. Так же подчеркнули, что жалоб со стороны клиентов не было.

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Миша40лет
                                                            Миша40лет отредактировано

                                                            В ближайшее время компания производитель проведет серию экспертиз , о результатах сообщу Вам. А вот и ответ.

                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                            • Maro
                                                              Maro @dimalut отредактировано Maro

                                                              @dimalut Я думаю при строгом соблюдении приверженности всё так и будет.У моей знакомой тоже всё хорошо, на двойном она, и клетки подросли.Но факт того что они обманывают уже не приятен.

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • bunnythefunny
                                                                bunnythefunny отредактировано bunnythefunny

                                                                Участник @april написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                Ешьте через день. Сегодня Тивикай, завтра – Хетгра, и ничего страшного, зато запас хорошего Тивикая у вас будет приличный, и возможные перебои будут не страшны.

                                                                @Ilya-Antipin как вы думаете, чередование через день не приведёт к резистентности? Или уже в течение месяца допить Hetgra и потом полноценно перейти на Тивикай? ВН на момент сдачи анализа (2 недели на Hetgra) н/о.

                                                                Сложно понять, что к чему, и как лучше поступить, чтоб дров лишних не наломать.

                                                                Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Maro
                                                                  Maro @bunnythefunny отредактировано Maro

                                                                  @bunnythefunny нет не приведет к резистентности,скорее это улучшит ситуацию.Но если и так всё нормально я думаю допейте как есть,спокойно смените и всё.Только соблюдая строго приверженность,в этом случае это важнее чем со стандартными дозировками.А если у вас закрытая банка хетгры оставьте её в запас лучше,а пейте тивикай.

                                                                  bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • bunnythefunny
                                                                    bunnythefunny @Maro отредактировано bunnythefunny

                                                                    @maro Спасибо большое! Приверженность - минута-в-минуту пью с самого начала. Просто сложно судить, насколько “всё нормально” :) На момент сдачи анализа я только 2 недели как на Hetgra была. Успело бы это сыграть какую-то роль, не знаю.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • sega
                                                                      sega отредактировано

                                                                      Да уж, новость дак новость. Я хетгры на год купил. И что теперь делать?

                                                                      Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • bunnythefunny
                                                                        bunnythefunny отредактировано

                                                                        Устроила Камлешу из HeetHealth разбор полётов с драмой о бесполезности Hetgra, на что он ответил, что наше исследование - враки, и у них есть свой доклад об исследовании этого дженерика. Информации в этом докладе не так много, так что даже не знаю, верить ли.

                                                                        PDF-файл прикладываю: 0_1563336228480_HETGRA (1).pdf

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                        • Миша40лет
                                                                          Миша40лет @sega отредактировано

                                                                          @sega Прежде всего, наверное, не паниковать. Я решил пока пить хетгру, тем более где то здесь уже писали, что препарат работает. Усилить до максимума приверженность хотя бы.

                                                                          sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • sega
                                                                            sega @Миша40лет отредактировано

                                                                            @миша40лет а как приверженность усилить? и сколько ты хетгру пить собираешься?

                                                                            Миша40лет 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                              @bunnythefunny закончить и сменить, на всякий случай.

                                                                              bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                @bunnythefunny вы понимаете, что он вам продает бумажку производителя же? В какой вселенной производитель скажет, что что-то пошло не так?

                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                • bunnythefunny
                                                                                  bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                  @ilya-antipin так у меня шесть банок этой Хетгры. Заканчивать долго придётся.

                                                                                  Чередовать через день Тивикай и Хетгру - хороший вариант? Сегодня уже Тивикай приняла.

                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • bunnythefunny
                                                                                    bunnythefunny отредактировано

                                                                                    @ilya-antipin оттого и сомнения, но хотелось верить.

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                      Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                      @bunnythefunny не знаю. Теоретически, это лучше, если с дозировками все немного не так, если с ними все сильно не так, т.е. не -25%, а больше иногда, то не уверен уже. Но, это точно не хуже, чем ничего.

                                                                                      bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • bunnythefunny
                                                                                        bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                        @ilya-antipin Что ж тогда покупать, раз Найвекс сняли с производства? Закажу Инстгру, пока она придёт, проведут исследование, и окажется, что и в ней дозировка не та, что заявлена.

                                                                                        Ilya Antipin Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                          Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                          @bunnythefunny Ecure соотносится с той конторой, что клепает для Heet, примерно как Газпром с ООО Газовик, обслуживающей плиты в Билибинском районе Чукотского АО. Тут работает репутация уже. По Instgra вопросов нет именно с учетом репутации производителя. Может быть будут ресурсы и его посмотреть.

                                                                                          bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • bunnythefunny
                                                                                            bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                            @ilya-antipin Спасибо! Получается, два месяца вот так через день чередовать Хетгру и Тивикай, потом полноценно перепрыгивать на Тивикай, а оставшиеся баночки с Хетгрой выкидывать?

                                                                                            Запросила у Камлеша отчёты от независимых лабораторий. Написал, что отдаёт образцы в штаты и в Россию для тестирования. Отчёт предоставит после получения.

                                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                              Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                              @bunnythefunny не могу сказать, что вам делать. У нас есть ограниченный факт – в одном тесте препарат показал вот то, что показал. Дальше – интерпретации, экстраполяции и прочее. Это уже оценочная часть. У каждого своя.

                                                                                              sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • sega
                                                                                                sega @Ilya Antipin отредактировано sega

                                                                                                @ilya-antipin взял этой хетгры на год. Пью полтора месяца. Заменить возможности нет. И что сейчас делать? По полторы таблетки пить?

                                                                                                Ilya Antipin Лера 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @sega отредактировано

                                                                                                  @sega не могу советовать. Точно – контролировать ВН чуть чаще. Скажем, раз в 3 месяца. Будут блипы – думать. Или даже паниковать. А так – нет, не дергаться.

                                                                                                  sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • sega
                                                                                                    sega @Ilya Antipin отредактировано sega

                                                                                                    @ilya-antipin ОК, последний раз ВН сдавал в мае, результат ещё не знаю. В следующий раз в августе. А потом уже думать буду. А если что, то долутегравир я уже потеряю?

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Миша40лет
                                                                                                      Миша40лет @sega отредактировано

                                                                                                      @sega пить строго по часам хотя бы. Я на полгода заказал, буду пить с контролем ВН, потом может внесут ясность.

                                                                                                      bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • Миша40лет
                                                                                                        Миша40лет @sega отредактировано

                                                                                                        @sega Ещё думаю с едой можно принимать таблетки. Если не ошибаюсь, еда усиливает действие препарата, главное чтоб он там был.)

                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                        • bunnythefunny
                                                                                                          bunnythefunny @Миша40лет отредактировано bunnythefunny

                                                                                                          @миша40лет @sega Свернула всю кровушку Камлешу, клянётся, что всё ок с Хетгрой, отправил на тест пилюли в штаты и Россию, через неделю будут результаты.

                                                                                                          Пишет, что отправит нам результаты тестов, а потом уже можем обвинять его, в чём захотим.

                                                                                                          Честно, и не знаю, стоит ли верить даже в эти тесты. Мало ли, что он отправил, и что у нас в баночках.

                                                                                                          sega Миша40лет 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                          • sega
                                                                                                            sega @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                            @bunnythefunny по крайне мере в рунете я негативных отзывов про хегру пока не нашёл. Может ещё всё обойдётся.

                                                                                                            bunnythefunny Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • bunnythefunny
                                                                                                              bunnythefunny @sega отредактировано

                                                                                                              @sega Amen :)

                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                              • Лера
                                                                                                                Лера @sega отредактировано Лера

                                                                                                                @sega Двухкомпонентная схема?

                                                                                                                sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                • Миша40лет
                                                                                                                  Миша40лет @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                  @bunnythefunny Ждём результаты и не дергаёмся. Думаю, всё будет ОК, как говорит Илья.) И не забываем выкладывать результаты анализов сюда. Нас уже собирается какая никакая группа, своего рода тоже КИ.)))

                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                  • Миша40лет
                                                                                                                    Миша40лет отредактировано

                                                                                                                    Мы как то за обсуждением проблемы забыли поблагодарить H-clinic. Спасибо! Большое дело сделали. Даже если проблем нет, лишний контроль не повредит.

                                                                                                                    bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                    • bunnythefunny
                                                                                                                      bunnythefunny @Миша40лет отредактировано bunnythefunny

                                                                                                                      @миша40лет поддерживаю! По крайней мере, есть повод заставить HeetHealth самим более-менее адекватную экспертизу провести.

                                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • S
                                                                                                                        Stuppy @bunnythefunny отредактировано Stuppy

                                                                                                                        @bunnythefunny эм, у Heet все оборудование на заводе есть, экспертиза (внутренняя) вообще по куче разных стандартов должна быть встроена в процесс производства, вместе с многоступенчатым контролем на всех стадиях. Кривые препараты никогда не должны покинуть пределы завода в принципе.

                                                                                                                        Если данные экспертизы, заказанной Н, корректны, то это вообще писец для фармпроизводителя (если предполагать, что вопрос контрафакта не стоит)

                                                                                                                        bunnythefunny Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                        • Maro
                                                                                                                          Maro @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                          @bunnythefunny это врядле,совсем другая история с производителем,примерно рядом с ноивексом.Так что тут боятся нечего точно.

                                                                                                                          bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                          • bunnythefunny
                                                                                                                            bunnythefunny @Stuppy отредактировано

                                                                                                                            @stuppy Это само собой, и они мне свой внутренний отчёт отправили. Однако, раз такие расхождения по цифрам после теста в нашей лаборатории, хочется узнать, где же правда. Полагаю, третье мнение лишним не будет.

                                                                                                                            И, насколько я понимаю, Hetgra не у них изготавливается, а для них во Вьетнаме.

                                                                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                            • bunnythefunny
                                                                                                                              bunnythefunny @Maro отредактировано

                                                                                                                              @maro это про Instgra? :)

                                                                                                                              Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                              • Maro
                                                                                                                                Maro @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                @bunnythefunny да.

                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @sega отредактировано

                                                                                                                                  @sega а их и не будет. Если там плюс минус половина даже, то более или менее будет давить у большинства. Ну, будет у кого-то неудача, приверженность чуть не идеальная, базовая ВН высокая, масса тела, какой-то препарат с межлекарственным взаимодействием. И как мы о тех людях узнаем? Блипы - спишут на косяки лаборатории. Не все бегут репортить на форумы если что-то пошло не так, большинство не бежит.

                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                    @bunnythefunny у них вообще нет производств. Они OEM, т.е. размещаются заказы там и сям.

                                                                                                                                    bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                      @stuppy у Heet нет никаких заводов. А хороший каскад контроля качества подразумевает средние цены по рынку.

                                                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                        Stuppy @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                        @ilya-antipin но как без контроля-то… Вот, например, даже на рунетных сайтах гуглится дтг от Милана (Myltega) на 7 баксов дороже всего (по 35). Вроде уже производитель, не самый мелкий.

                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                          @stuppy т.е. даже Mylan с оборотом в 12 миллиардов долларов в год, десятками тысяч сотрудников и морем промплощадок не может дешевле, чем торговая контора с десятком сотрудников? Хм…

                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                          • sega
                                                                                                                                            sega @Лера отредактировано

                                                                                                                                            @лера да.

                                                                                                                                            Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                            • Лера
                                                                                                                                              Лера @sega отредактировано

                                                                                                                                              @sega может ее временно сделать опять 3-х компонентной, до прояснения ситуации?

                                                                                                                                              sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                              • sega
                                                                                                                                                sega @Лера отредактировано

                                                                                                                                                @лера если хетгра не работает, то тенофовир ситуацию не спасёт.

                                                                                                                                                Лера 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                • Лера
                                                                                                                                                  Лера @sega отредактировано

                                                                                                                                                  @sega как я поняла она работает - пока вроде тут никто про рост ВН на ней не писал. Но в трехкомпонентной это работало бы надежнее. Все-таки рисковать ИИ - очень тонкий момент

                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                  • bunnythefunny
                                                                                                                                                    bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                    @ilya-antipin о том и речь. Получается, можно покупать у них препараты других производителей как у магазина типа ганди и иже с ними, но от продукции с их логотипом нужно воздержаться. Верно рассуждаю?

                                                                                                                                                    А если придут обнадёживающие заключения из лабораторий после теста Хетгры, есть ли смысл рассматривать это как доказательство эффективности препарата? Посмотреть, конечно, нужно будет ещё, что там за лаборатории.

                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                      Участник @bunnythefunny написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                      А если придут обнадёживающие заключения из лабораторий после теста Хетгры, есть ли смысл рассматривать это как доказательство эффективности препарата?

                                                                                                                                                      Для меня – нет, я в принципе OEM в фарме не доверяю особо.

                                                                                                                                                      По другим известным производителям с репутацией – никаких вопросов нет.

                                                                                                                                                      J 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                      • J
                                                                                                                                                        Just_One @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                        @ilya-antipin OEM фарма из Индии, даже заучит жутко

                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                        • Homer
                                                                                                                                                          Homer отредактировано

                                                                                                                                                          Что такое ОЕМ?

                                                                                                                                                          J 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                          • Gremlin
                                                                                                                                                            Gremlin @Влас Пихайлов отредактировано

                                                                                                                                                            @влас-пихайлов вон на соседнем ресурсе чел разложил
                                                                                                                                                            Текст ссылки

                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                            • J
                                                                                                                                                              Just_One @Homer отредактировано

                                                                                                                                                              @homer Это когда производитель собирает что либо из чужой комплектухи на хз каких (/чужих) мощностях, и продает это под своей маркой

                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Just_One отредактировано

                                                                                                                                                                @Homer @just_one или вовсе заказывает у третьих лиц, которые опять же могт быть не производителями, а в свою очередь… все от носа до хвоста что-то под ключ, включая вопросы с регуляторами, упаковку и логистику до точек сбыта.

                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Влас Пихайлов отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                  @влас-пихайлов да, там есть описка, но на результат это не влияло. Набирали заключение, видать, ногой.

                                                                                                                                                                  Ссылка на юхив не открывается ниже, искать нет возможности – плохая сеть.

                                                                                                                                                                  Ниже копипаста оттуда:

                                                                                                                                                                  На самом деле все нормуль там у них в анализе. Просто описался спец, проводивший анализ, написав в заключении 56,28% (а должен был написать 9,2%). Я перепроверил.
                                                                                                                                                                  Пруф:
                                                                                                                                                                  исходные данные из анализа:

                                                                                                                                                                  1. “…брали навеску 0,0538 г и растворяли в ДМФА в мерной колбе объемом 25 мл.” (т.е. от таблетки массой 420 мг отделили 53,8 мг для исследования);
                                                                                                                                                                  2. в качестве стандартного образца (эталона для сравнения) “…брали навеску массой 8,3 мг чистого долутегравира и растворяли в ДМФА в мерной колбе объемом 25 мл.”;
                                                                                                                                                                  3. “По площади пиков исследуемого образца и пика стандартного образца определяли содержание долутегравира в образце.”
                                                                                                                                                                  4. “После проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира в таблетке образца равное 56,28%”;
                                                                                                                                                                  5. “Масса таблетки образца составляет 420 мг. Таким образом после проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира 38,68 мг на таблетку исследуемого образца.”
                                                                                                                                                                    Теперь перейдем к проверке правильности анализа:
                                                                                                                                                                  6. Из хроматограммы (с УФ детектором) эталона видно, что площадь пика стандартного раствора долутегравира (с концентрацией долутегравира, соответствующей массе 8,3 мг в растворе ДМФА в колбе 25 мл) составляет 666,3 ед.;
                                                                                                                                                                  7. Из хроматограммы (с УФ детектором) исследуемого образца (навеска части таблетки массой 53,8 мг) видно, что площадь пика исследуемого образца составляет 397 ед.
                                                                                                                                                                  8. Таким образом получается следующая пропорция:
                                                                                                                                                                    8,3 мг чистого dtg в растворе объемом 25 мл соответствует площадь 666,3 ед.
                                                                                                                                                                    Х мг чистого dtg в растворе объемом 25 мл соответствует площадь 397 ед.
                                                                                                                                                                    Откуда следует, что масса чистого dtg в навеске части таблетки будет равна X=8,3*397/666,3=4,95 мг
                                                                                                                                                                  9. Значит процентное содержание в навеске части таблетки (как и во всей таблетке соответственно) массой 53,8 мг составит =4,95мг/53,8мг*100%=9,2% (а не ошибочно напечатанные 56,28%)
                                                                                                                                                                  10. Пересчитываем содержание dtg на одну таблетку массой 420 мг и получаем = 420*9,2%/100%=38,64 мг (как и в заключении исследования 38,68 мг (4 сотых - погрешность калькулятора и округления при моих расчетах).
                                                                                                                                                                    Для достоверности выкладываю файл химического анализа, где все важные моменты выделил рамками.
                                                                                                                                                                    https://drive.google.com/file....sharing
                                                                                                                                                                    P.S. Единственное, что немного смутило, что в исследованиях на Тивикай и Наивекс, например брали навески по 88 мг при массе самой таблетки 312,5 мг, а у Хетгры брали навеску 53,8 мг при массе самой таблетки 420 мг. Т.е. условия проведения анализа у Тивика и Наивекса выигрышнее и объективней, чем у Хетгры, т.к. выборка шире.
                                                                                                                                                                    https://drive.google.com/file....sharing

                                                                                                                                                                  Все так, по поводу значения концентрации раствора сравнения – тут поспорил бы, на глаз отличия не могут тут дать разлета и в 1 мг.

                                                                                                                                                                  Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                  • Gremlin
                                                                                                                                                                    Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                    Участник @ilya-antipin написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:
                                                                                                                                                                    по поводу значения концентрации раствора сравнения – тут поспорил бы, на глаз отличия не могут тут дать разлета и в 1 мг.
                                                                                                                                                                    Возможно, Илья Игоревич. Однако распределение dtg внутри таблетки может быть не совсем равномерным (особенно у Хетгры). А помол таблетки в ступке вручную перед забором навески меняет равномерность распределения dtg не радикально (в отличие от “озвученного” раствора, например). При этом навеска, взятая из ступки, у Тивикая и Наивекса составляет 28,2% от массы таблетки, а у Хетгры - всего 12,8%.

                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                      Участник @gremlin написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                      Однако распределение dtg внутри таблетки может быть не совсем равномерным (особенно у Хетгры).

                                                                                                                                                                      Т.е. мы заранее допускаем, что миксеры там дрянь? Ну, тогда у нас уже проблемы. Если вы представляете себе технологию изготовления таблеток, то допущение, что действующее вещество неравномерно осталось где-то а кадром… беда-беда тогда у нас. Все еще хуже.

                                                                                                                                                                      Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                      • Миша40лет
                                                                                                                                                                        Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                        Добрый вечер. Так, получается, в свете вышеизложенного, hetgra забракована окончательно?

                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                          @миша40лет данные таковы, какие есть. Скромные. Далее – решать каждому. Если бы у нас были данные по ряду проб, да из разных партий, да немного пошире по методам, да данные по происхождению API и по промплощадках… можно было бы, но, это сотни тысяч рублей. Кто оплатит такой банкет?

                                                                                                                                                                          Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                          • sega
                                                                                                                                                                            sega @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                            @ilya-antipin всё таки, мне эта ситуация покоя не даёт. Понятно что Хетгра не очень качества и от неё надо уходить. Но вот как бы DTG сохранить? Получается я пью 38мг дтг с 2 июня. Много это или мало индивидуально, ВН, объём тела, совместимость препаратов и т.д и т.п. ( Про меня Вн- летом прошлого года, после месяца теры 164, сейчас предположительно 0, вес за 100кг, Терапевт прописал кардиомагнил для понижения гемоглобина.
                                                                                                                                                                            Вопрос №1.
                                                                                                                                                                            Если отталкиваться от того что 38мг для меня мало, за пол тара месяца с хвостиком может резистентность к DTG уже выработалась?
                                                                                                                                                                            Вопрос №2.
                                                                                                                                                                            Если ещё нет. Может всё таки добавить пол таблетки? (это же логично) мне в следующий раз в СЦ 19 августа, а результат ВН я узнаю только в сентябре.
                                                                                                                                                                            Долго ещё по 38мг то пить.
                                                                                                                                                                            Вопрос №3
                                                                                                                                                                            Могу добавить TAF, на сколько это уместно?
                                                                                                                                                                            Я понимаю, что вы сейчас мне выкатите тысячу «НО», давайте тупо бить по площадям, что бы повысить шансы спасения моей любимой ДТГшечки, расставание с ней я не переживу. Доктор спасай меня. Сори за наглость.

                                                                                                                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                            • Миша40лет
                                                                                                                                                                              Миша40лет @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                              @ilya-antipin Да, спасибо. Понимаю, что данных мало.

                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                              • Homer
                                                                                                                                                                                Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                А ведь это только дженерик долутегравира проверили… кто знает вообще че за х мы пьем и в каких количествах

                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                                                                                                                • Gremlin
                                                                                                                                                                                  Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin

                                                                                                                                                                                  Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                  Участник @gremlin написал в Дженерик Долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                  Однако распределение dtg внутри таблетки может быть не совсем равномерным (особенно у Хетгры).

                                                                                                                                                                                  Т.е. мы заранее допускаем, что миксеры там дрянь? Ну, тогда у нас уже проблемы. Если вы представляете себе технологию изготовления таблеток, то допущение, что действующее вещество неравномерно осталось где-то а кадром… беда-беда тогда у нас. Все еще хуже.

                                                                                                                                                                                  Согласно спецификации фармакопеи США USP однородность содержания и вес лекарственного средства в таблетке, а также в ее частях должны находиться в пределах 90 – 110 % от заявленного. Таким образом, во взятой навеске из таблетки Хетгры массой 53,8мг (12,8% от 420мг) кол-во dtg, полученное в результате хим.анализа и равное 4,95 мг (9,2 % от 53,8мг), даже на основе американской (а не индийской;) фармакопеи могло составлять 90% от номинального/искомого нашей лабой (пусть даже и не от заявленных 50мг). Предположим худший сценарий однородности в рамках USP и представим, что в оставшейся части таблетки Хетгры содержание dtg соответствует 110% от номинального/искомого. Тогда, если бы мы взяли навеску в таком же процентном содержании как и у Тивикая с Наивексом (28,2% от 312,5мг), то масса навески составила бы 420х28,2%/100%=118,4мг. Соответственно, в оставшихся 64,6мг (118,4мг минус 53,8мг) количество dtg, соответствующее 110% от номинального/искомого составило бы 7,26мг (64,6х9,2%х110%/(90%х100%)). Таким образом, при проведении хим. анализа такой навески Хетгры мы бы получили процент dtg в таблетке равный 10,3% ((4,95 + 7,26)/118,4х100%). Следовательно, лаборатория бы получила результат в 43,3 мг (420х10,2%/100%) dtg в таблетке, что на 4,7 мг больше, чем полученные лабой 38,6 мг, а не

                                                                                                                                                                                  Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                  по поводу значения концентрации раствора сравнения – тут поспорил бы, на глаз отличия не могут тут дать разлета и в 1 мг.

                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                    Участник @sega написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                    Получается я пью 38мг дтг с 2 июня.

                                                                                                                                                                                    Вовсе нет. Может быть. Но по факту – скорее всего иначе. Как? Нет данных. Судя по тому, что ВН она держит, в среднем там что-то есть и есть достаточно, для большинства.

                                                                                                                                                                                    Может всё таки добавить пол таблетки? (это же логично)

                                                                                                                                                                                    Это было бы безопасно и осторожно, да.

                                                                                                                                                                                    sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                      Участник @gremlin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                      Согласно спецификации фармакопеи США USP однородность содержания и вес лекарственного средства в таблетке, а также в ее частях должны находиться в пределах 90 – 110 % от заявленного.

                                                                                                                                                                                      Так, тут я теряю логику. Содержание ок, а что мы тут знаем об однородности? Ничего. И почему и что мы предполагаем?

                                                                                                                                                                                      Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                      • Gremlin
                                                                                                                                                                                        Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                        @ilya-antipin
                                                                                                                                                                                        Однородность действующего вещества в таблетке - это то же содержание вещества в таблетке, которое в любой его части должно находиться по концентрации (содержанию на единицу массы) в пределах 90-110% от номинального.
                                                                                                                                                                                        Т.е. если мы разделим на 2-е равные части таблетку массой 600мг с действующим веществом массой 200мг(33,3%),то согласно USP в одной части допустимо содержание вещества 90мг(30%) на 300мг,а в другой 110мг на 300мг(36,6%).
                                                                                                                                                                                        И поэтому я хотел показать,что гипотетически, взяв навеску для анализа большей массы (соответствующей по % взятой у Тивикая и Наивекса), могло оказаться, что при однородности даже в пределах стандарта США Я(90-110%), мы могли бы получить при определенных условиях (в одной части навески 90%, в другой ее части 110% dtg) результат анализа 43,3мг,а не 38,6мг.
                                                                                                                                                                                        Т.е. при одинаковых процентных навесках с Тивикаем и Наивексом теоретически мы могли получить другой результат, с расхождением от имеющегося (38,6мг) более чем на 1 мг.
                                                                                                                                                                                        Не буду спорить, что вероятность такого расклада невелика, но все же она есть.

                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                          @gremlin вот только однородность изучается немного не так, но я понял вашу мысль… не могу согласиться, что тут стоило бы серьезно закладываться на этот сценарий. Будь там хотя бы 43-45 мг, я бы сказал, что скорее проблем нет или их можно игнорировать, но там поменьше заметно.

                                                                                                                                                                                          bunnythefunny parsek Gremlin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                          • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                            bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                            Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                            • parsek
                                                                                                                                                                                              parsek @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                              @ilya-antipin
                                                                                                                                                                                              Добрый день.
                                                                                                                                                                                              Интересно,если проверить наши дженерики,какой будет результат?
                                                                                                                                                                                              И ещё. В оригинальном Тивикае примесей больше чем в
                                                                                                                                                                                              Найвексе и Хетгре. О чём это говорит? Просто интересно,а извилин не хватает!🤔

                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                              • sega
                                                                                                                                                                                                sega @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                @ilya-antipin после 2 дней приёма хетгры по 1,5 таблетки какая то сыпь на руках появилась. Это побочка? Как бороться?

                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                  H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                  Всем добрый день!

                                                                                                                                                                                                  Получил ответы на вопросы участников обсуждения:

                                                                                                                                                                                                  1. почему не прочекали Instgra - просто не нашлось под рукой… основной задачей было проверить Hetgra, в качестве которого сомневались… хотели сравнить с оригинальным тивикаем, а Naivex взяли до кучи, как один из уже проверенных дженериков…

                                                                                                                                                                                                  2. прочекать можно любой препарат - цена вопроса 25тыс.руб за 1 препарат… можно скинуться и проверить в той же лаборатории всё, что нам будет интересно…

                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                    @sega понятия не имею.

                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                    • Gremlin
                                                                                                                                                                                                      Gremlin @Ilya Antipin отредактировано Gremlin

                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin

                                                                                                                                                                                                      Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                      вот только однородность изучается немного не так

                                                                                                                                                                                                      Согласен. Глянул General Chapter 905 USP. Считается через стандартное отклонение выборки от заявленного/номинального содержания.

                                                                                                                                                                                                      Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                      но я понял вашу мысль…

                                                                                                                                                                                                      Спасибо.
                                                                                                                                                                                                      Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                      не могу согласиться, что тут стоило бы серьезно закладываться на этот сценарий.

                                                                                                                                                                                                      Участник @gremlin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                      Не буду спорить, что вероятность такого расклада невелика

                                                                                                                                                                                                      Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                      Будь там хотя бы 43-45 мг, я бы сказал, что скорее проблем нет или их можно игнорировать, но там поменьше заметно.

                                                                                                                                                                                                      В принципе я и не претендовал на то, что у Хетгры нормальные показатели качества, т.к. понятно, что даже при самом оптимистичном сценарии распределения вещества при исходных полученных 38,8мг dtg до 45мг dtg мы бы не вытянули.
                                                                                                                                                                                                      Просто, на мой взгляд, более объективно было бы брать изначально для анализа все 3 образца сравнения максимально близкими по массе dtg (исходя из предположения, что в каждой таблетке его по 50мг) к стандартному образцу чистого dtg (8,3мг).
                                                                                                                                                                                                      Вот тогда бы точно ни один комар/индус носа бы не подточил.

                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                        @gremlin организационно вышло иначе. И то, нужно сказать спасибо, что потратились и сделали.

                                                                                                                                                                                                        Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                        • Gremlin
                                                                                                                                                                                                          Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin Согласен на все 100.Спасибо ребятам большое за такой энтузиазм! Ещё бы государство как-то к такого рода контролю, хотя бы летучему, подтянуть.Было бы прекрасно.

                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                          • Gremlin
                                                                                                                                                                                                            Gremlin отредактировано Gremlin

                                                                                                                                                                                                            Хотя, лично мне, не совсем понятно по каким критериям министерство будет контролировать, хотя бы то же содержание лекарственного вещества в таблетке. Ведь в ГФ РФ 14изд. от 2018г (гос.фармакопея РФ) нет такой фарм. статьи, как определение содержания лек.в-ва в препарате (есть только однородность дозирования и то, ИМХО, слизанная с USP GC 905).
                                                                                                                                                                                                            Вот, например, в ГФ СССР 11изд.1989года, действовавшей до 2008г, есть обе методики и по содержанию:
                                                                                                                                                                                                            “Определение содержания лекарственных веществ в таблетках.
                                                                                                                                                                                                            Подготавливают навеску растертых таблеток (не менее 20 шт.), для таблеток, покрытых оболочкой, испытания проводят из определенного числа таблеток, указанного в частных статьях. Отклонения в содержании лекарственных веществ должны составлять при дозировке лекарственных веществ до 0,001 г ±15%; от 0,001 до 0,01 ±10%; от 0,01 до 0,1 ±7,5%; от 0,1 и более 2 ±5%, если нет других указаний в частных статьях.”

                                                                                                                                                                                                            и по однородности:
                                                                                                                                                                                                            “Испытание однородности дозирования.
                                                                                                                                                                                                            Проводят для таблеток без оболочки с содержанием 0,05 г и менее лекарственного вещества и для таблеток, покрытых оболочкой, с содержанием лекарственного вещества 0,01 г и менее. От серии, подлежащей испытанию, отбирают пробу таблеток в количестве 30 шт. В каждой из 10 таблеток определяют содержание лекарственного вещества. Содержание лекарственного вещества в одной таблетке может отклоняться не более чем на ± 15% от среднего содержания и ни в одной таблетке не должно превышать ±25%. Если из 10 испытанных таблеток 2 таблетки имеют отклонения содержания лекарственного вещества более чем на ±15% от среднего, определяют содержание лекарственного вещества в каждой из оставшихся 20 таблеток. Отклонение в содержании лекарственного вещества ни в одной из 20 таблеток не должно превышать более чем ±15% от среднего.”

                                                                                                                                                                                                            Все четко и по делу было.
                                                                                                                                                                                                            А сейчас…как контролировать содержание лек. в-ва, например? По международной фармакопее, как страны 3-го мира, у которых нет своей фармакопеи?

                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор отредактировано

                                                                                                                                                                                                              О некоторой неидеальности мира… книжка Bottle of Lies: The Inside Story of the Generic Drug Boom.

                                                                                                                                                                                                              Пересказ книжки на русском.

                                                                                                                                                                                                              Учитываем, что это один взгляд, с одной позиции, истина обычно где-то рядом, но все же.

                                                                                                                                                                                                              Н bunnythefunny 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                              • Н
                                                                                                                                                                                                                Николаевич @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                Пересказ книжки на русском.

                                                                                                                                                                                                                …подорвал мою наивную веру в бескорыстность индусов, выбрасываю пачку Кетанов производства Ranbaxy…(хоть и помогал)

                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Николаевич отредактировано

                                                                                                                                                                                                                  @николаевич я один раз в жизни серьезно пострадал от лекарств, и это был азитромицин или амоксициллин, не помню уже, от Рнабакси как раз. Было вот очень фигово, и в первой же аптеке был Ранбакси и что-то еще, еще дешевле. Взял Ранбакси, и… помру думал. Сыпь, как у пантеры, это было самое меньшее из всего фейерверка.

                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                  • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                    bunnythefunny @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                    @ilya-antipin Спасибо! Мне кажется, или мы идём к тому, что вскоре дженерики попадут в список нон-грата, и их покупка станет чем-то вроде русской рулетки?

                                                                                                                                                                                                                    Речь ведь идёт об отдельных компаниях. Как же быть с Natco, Emcure и Hetero, которые, не покладая себя, выпускают препараты, которые таки помогают людям? Стоит ли уже усомниться в их качестве?

                                                                                                                                                                                                                    Ясно, что каждый решает для себя. Просто из краткого содержания не совсем ясна мысль автора.

                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                      @bunnythefunny нет оснований сомневаться. Во всяком случае – пока нет. Все же врачи, которые работали много с Ранбакси, всегда материли их препараты. Репутация у них была ниже плинтуса. Ну, и цены, даже относительно других дженериков из индии – просто копейки.

                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                      • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                        Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                        В следующем посте постараюсь рассчитать теоретическое соотношение количества молекул Долутегравира при применении 50мг в день на количество молекул интегразы ВИЧ в организме с учётом худшего сценария вирусной нагрузки во всем организме и худшего сценария биодоступности дтг.Чисто теоретически.Самому интересно,что получится.

                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                          @gremlin хинт, IC90, плазменная концентрация in vivo, для DTG 0.064 μg/mL или… 0,064 мкг/мл.

                                                                                                                                                                                                                          Gremlin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                          • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                            Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                            Спасибо!Возьму все самые худшие сценарии, в том числе псевдонеобратимое связывание с белками плазмы крови дтг в размере 99,3%, резервуары ВИЧ в пересчете на всю жидкую фазу организма человека и прочее))Дерзну.

                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                            • S
                                                                                                                                                                                                                              Sibiria отредактировано

                                                                                                                                                                                                                              Здравствуйте! Можно ли покупать Emcure Instgra? Или тоже не стоит?

                                                                                                                                                                                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                              • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                Васьвась @Sibiria отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                Участник @sibiria написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                Можно ли покупать Emcure Instgra?

                                                                                                                                                                                                                                Hetgra тоже стоит. ИМХО.

                                                                                                                                                                                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                  Васьвась @Васьвась отредактировано Васьвась

                                                                                                                                                                                                                                  Участник @васьвась написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                  Hetgra тоже стоит. ИМХО.

                                                                                                                                                                                                                                  Скопирую коммент с соседнего форума:

                                                                                                                                                                                                                                  "На самом деле все нормуль там у них в анализе. Просто описался спец, проводивший анализ, написав в заключении 56,28% (а должен был написать 9,2%). Я перепроверил.
                                                                                                                                                                                                                                  Пруф:
                                                                                                                                                                                                                                  исходные данные из анализа:

                                                                                                                                                                                                                                  1. “…брали навеску 0,0538 г и растворяли в ДМФА в мерной колбе объемом 25 мл.” (т.е. от таблетки массой 420 мг отделили 53,8 мг для исследования);
                                                                                                                                                                                                                                  2. в качестве стандартного образца (эталона для сравнения) “…брали навеску массой 8,3 мг чистого долутегравира и растворяли в ДМФА в мерной колбе объемом 25 мл.”;
                                                                                                                                                                                                                                  3. “По площади пиков исследуемого образца и пика стандартного образца определяли содержание долутегравира в образце.”
                                                                                                                                                                                                                                  4. “После проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира в таблетке образца равное 56,28%”;
                                                                                                                                                                                                                                  5. “Масса таблетки образца составляет 420 мг. Таким образом после проведения соответствующих расчетов было определено содержание долутегравира 38,68 мг на таблетку исследуемого образца.”
                                                                                                                                                                                                                                    Теперь перейдем к проверке правильности анализа:
                                                                                                                                                                                                                                  6. Из хроматограммы (с УФ детектором) эталона видно, что площадь пика стандартного раствора долутегравира (с концентрацией долутегравира, соответствующей массе 8,3 мг в растворе ДМФА в колбе 25 мл) составляет 666,3 ед.;
                                                                                                                                                                                                                                  7. Из хроматограммы (с УФ детектором) исследуемого образца (навеска части таблетки массой 53,8 мг) видно, что площадь пика исследуемого образца составляет 397 ед.
                                                                                                                                                                                                                                  8. Таким образом получается следующая пропорция:
                                                                                                                                                                                                                                    8,3 мг чистого dtg в растворе объемом 25 мл соответствует площадь 666,3 ед.
                                                                                                                                                                                                                                    Х мг чистого dtg в растворе объемом 25 мл соответствует площадь 397 ед.
                                                                                                                                                                                                                                    Откуда следует, что масса чистого dtg в навеске части таблетки будет равна X=8,3*397/666,3=4,95 мг
                                                                                                                                                                                                                                  9. Значит процентное содержание в навеске части таблетки (как и во всей таблетке соответственно) массой 53,8 мг составит =4,95мг/53,8мг*100%=9,2% (а не ошибочно напечатанные 56,28%)
                                                                                                                                                                                                                                  10. Пересчитываем содержание dtg на одну таблетку массой 420 мг и получаем = 420*9,2%/100%=38,64 мг (как и в заключении исследования 38,68 мг (4 сотых - погрешность калькулятора и округления при моих расчетах).
                                                                                                                                                                                                                                    Для достоверности выкладываю файл химического анализа, где все важные моменты выделил рамками.
                                                                                                                                                                                                                                    https://drive.google.com/file....sharing
                                                                                                                                                                                                                                    P.S. Единственное, что немного смутило, что в исследованиях на Тивикай и Наивекс, например брали навески по 88 мг при массе самой таблетки 312,5 мг, а у Хетгры брали навеску 53,8 мг при массе самой таблетки 420 мг. Т.е. условия проведения анализа у Тивика и Наивекса выигрышнее и объективней, чем у Хетгры, т.к. выборка шире.
                                                                                                                                                                                                                                    https://drive.google.com/file....sharing
                                                                                                                                                                                                                                  E 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                  • E
                                                                                                                                                                                                                                    evgen @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                    @васьвась ссылка на гугл диск не работает

                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                    • S
                                                                                                                                                                                                                                      Sibiria отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                      @Васьвась спасибо. Теперь можно спокойной Хетгра заказывать.

                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Sibiria отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                        @sibiria странный вывод, но, ладно )

                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                          Участник @april написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                          как была «недостача» в Хетгре, так и осталась

                                                                                                                                                                                                                                          Вывод - вообще пох на эту “недостачу”. 50 мг закладываются с избытком. 40 мг тоже ок. Особенно для людей с низким весом. Принимать Нетgra надо с едой.

                                                                                                                                                                                                                                          Кто-нибудь слышал, что схемы с этим препаратом проваливались хоть раз? Лично я ни на одном форуме о таком не слышал.

                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                          • Hamster
                                                                                                                                                                                                                                            Hamster отредактировано Hamster

                                                                                                                                                                                                                                            Перешел блин на DTG… И тут этот пост, буквально на следующий день появился, как оказалось.
                                                                                                                                                                                                                                            И что теперь делать?
                                                                                                                                                                                                                                            -продолжать пить Hetgra
                                                                                                                                                                                                                                            -пить Hetgra, но по 1,5 таблетки (или чередуя одну и две через день - так можно кстати?)
                                                                                                                                                                                                                                            -вернуться на предыдущую схему (DRV/r+TDF+3TC)
                                                                                                                                                                                                                                            Вес ~75 кг, из них 5 набрал на терапии, связано или нет не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                            Приверженность 100%, нагрузка на момент перехода н/о, но ИС был на момент начала терапии менее 100 клеток, сейчас не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                            Переходил по собственной инициативе - аллергия на ритонавир.
                                                                                                                                                                                                                                            Понимаю, что DTG - это на данный момент лучшее из доступного, терять его нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                            Естественно, буду пытаться выбивать DTG из СЦ, но вот прям сейчас что делать?
                                                                                                                                                                                                                                            З.Ы. На ВН сдам примерно через месяц.

                                                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Hamster отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                              @hamster нет ответа. Можно гадать немного. Скорее и таблетки хватит. Хватает же другим, ну, десятка три случаев я вот знаю, ±, и хватает, есть вирусологический контроль. Более или менее, пар блипов припоминаю до сотни, ничего такого. Полторы? Тоже хватит. А может и избыточно чуть будет. Или нет. Гадать только. В том то и проблема непредсказуемого качества.

                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                              • S
                                                                                                                                                                                                                                                Sibiria отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                @Ilya-Antipin скажите пожалуйста какой дженерик ДТГ заказать? Или теперь только в РФ Тивикай по 12 т.р. покупать??? Что делать???

                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                • Maro
                                                                                                                                                                                                                                                  Maro отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                  @sibiria Instgra,Noivex если есть -по этим вопросов нет.Смотря какая у вас схема,как вариант есть три препарата в одной таблетке - ламивудин,долутегравир и тенофовир.

                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                  • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                                                    Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                    @ilya-antipin
                                                                                                                                                                                                                                                    Часть 1. Расчёт кол-ва молекул dtg на количество молекул интегразы ВИЧ в плазме крови.
                                                                                                                                                                                                                                                    Исходные данные:

                                                                                                                                                                                                                                                    1. 99,3% поступившего в кровь дтг связывается с белками крови.
                                                                                                                                                                                                                                                    2. «IC90(конц-я дтг, ингибирующая репликацию на 90%), скорректированная с учетом связывания белками в МКПК составила 64нг/мл.» (сначала я подумал,что имеется в виду конц-я свободного дтг, но прикинув, что если это только 0,7% от всего дтг, то получится общая конц-я, равная 9мкг/мл, что соответствовало бы количеству дтг на 5 л крови уже 45мг дтг). Т.е. в итоге это общая конц-я связанного плюс несвязанного дтг в крови.
                                                                                                                                                                                                                                                    3. Молярная масса дтг составляет 419,38г/моль (т.е. 1 моль дтг весит 419,38г)
                                                                                                                                                                                                                                                    4. Число Авогадро равняется 6,02Е23 (6,022 умноженное на 10 в 23 степени)Т.е.1 моль любого вещества содержит 6,02Е23 частиц.
                                                                                                                                                                                                                                                    5. Пусть ВН в плазме крови составляет бешеные 3млн копий/мл.
                                                                                                                                                                                                                                                    6. Кол-во молекул интегразы в одной копии ВИЧ равно 2.
                                                                                                                                                                                                                                                      Расчёт:
                                                                                                                                                                                                                                                    7. Кол-во своб. дтг составит 64х0,7%/100%=0,448нг/мл.
                                                                                                                                                                                                                                                    8. Раз 419,38г дтг содержат 6,022Е23 молекул, то 0,448нг будут содержать 6,43Е11 молекул дтг.
                                                                                                                                                                                                                                                    9. Кол-во интегразы ВИЧ при ВН 3 млн копий будет равно 6млн, или 6Е6.
                                                                                                                                                                                                                                                    10. Получается,что кол-во молекул свободного дтг в плазме, необходимого для ингибирования репликации на 90% даже в стадии СПИД, будет где-то в 100 000 раз больше,чем кол-во интегразы в плазме. Т.е. на одну молекулу интегразы для поддержания IC90 в плазме необходимо 100 000 молекул дтг!
                                                                                                                                                                                                                                                      Хм, интересно, для чего такой гигантский избыток дтг, ведь, вроде бы, 1 молекула дтг связывается с 1 молекулой интегразы…? И даже если мы возьмём такую же концентрацию ВИЧ во всей жидкой фазе 100 килограммового человека (80 кг жидкости), то такого избытка молекул дтг в 8 литрах крови спокойно хватит чтобы, уходя из крови в ткани, создавать избыток молекул дтг в тканях/резервуарах ВИЧ примерно в 10 000 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                    • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                                                      Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin Часть 2. Попытка выяснить сколько дтг для поддержания хотя бы IC90 в плазме необходимо принимать ежедневно человеку.
                                                                                                                                                                                                                                                      Пойдём от обратного и с наивностью немедика попробуем «размотать» ситуацию с IC90 в обратку.
                                                                                                                                                                                                                                                      Исходные данные:

                                                                                                                                                                                                                                                      1. IC90=64нг/мл в плазме крови.
                                                                                                                                                                                                                                                      2. Время достижения максимальной концентрации дтг в плазме крови составляет 3 часа.
                                                                                                                                                                                                                                                      3. Период полувыведения долутегравира составляет 14 часов.
                                                                                                                                                                                                                                                      4. Абсолютная биодоступность дтг неизвестна.
                                                                                                                                                                                                                                                      5. Возьмём вес человека 100кг, а кол-во крови в нем аж 8 литров.
                                                                                                                                                                                                                                                        Расчёт:
                                                                                                                                                                                                                                                      • На основе пункта 1 и пункта 2 получаем, что после приема второй таблетки через сутки после первой, пока мы достигаем макс.концентрации в течение 3-х часов, у нас должна гарантированно поддерживаться IC90, за счёт первой таблетки.
                                                                                                                                                                                                                                                      • Таким образом получается, что через 27 часов после приёма первой таблетки мы должны иметь в крови 64нг/мл дтг в крови за счёт первой таблетки.
                                                                                                                                                                                                                                                      • На основе пункта 3 получается, что через 13 часов, после приёма первой таблетки (27-14) мы будем иметь 64х2=118нг/мл дтг.
                                                                                                                                                                                                                                                      • На основе пункта 2 получается, что максимальная концентрация наступит через 3 часа после приёма первой таблетки и через 10 часов от отметки 13 часов, соответствующей концентрации 118нг/мл. Представим, что у нас линейная зависимость убывания концентрации дтг и проэкстраполируем прямую на отметку максимальной концентрации с отметки 13 часов. Получим результат 118+118х10/14=202нг/мл или 0,2мкг/мл.
                                                                                                                                                                                                                                                      • Попробуем прикинуть хотя бы приблизительно AUC27 (посчитаем площадь под кривой как-будто бы мы имеем дело с треугольником, а не сложной кривой) и получим 0,2х0,5х27=2,7мкг*час/мл.
                                                                                                                                                                                                                                                      • Сравним полученные мной данные и данные из инструкции на Тивикай: AUC24=46мкг
                                                                                                                                                                                                                                                        час/мл; Смакс=3,49мкг/мл; Смин=0,9мкг/мл. Мои данные: AUC27=2,7мкгчас/мл; Смакс=0,2мкг/мл; Смин=0,064мкг/мл.
                                                                                                                                                                                                                                                      • Таким образом по Смакс,например, посчитанная мной конц-я в 15 раз меньше полученной при исследовании дозировки Тивикая 50мг.
                                                                                                                                                                                                                                                      • Для интереса прикинем с учётом пункта 5 сколько дтг надо хотя бы для достижения Смакс, у них получилось 3,49х8000/1000=28мг, у меня 0,2х8000/1000=1,6мг.

                                                                                                                                                                                                                                                        В общем то в инструкции писалось,что концентрация в исследованиях при дозировках 50мг дтг превышала IC90 в 19 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                        Выводы: мной бралось много занижающих факторов, как-то: фармакокинетическая прямая, а не кривая, IC90 (все-таки ингибирует на 90% только), биодоступность неясна, однако при исследованиях на 50мг дтг, как мы видим, как минимум, 28мг дтг в кровь проходит. Но, вроде как, просматривается, что запас дтг при дозировке 50мг приличный.
                                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                      • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                                                        Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                        @ilya-antipin Часть 3. Некоторые мысли, после прочтения инструкции:
                                                                                                                                                                                                                                                        Приведу 2 пункта из инструкции, которые в совокупности мне показались любопытными:

                                                                                                                                                                                                                                                        1. 99,3% поступившего в кровь дтг связывается с белками крови (по идее обратимо,т.к. дтг должен по мере расхода свободного дтг высвобождаться из белков и в том числе восполнять запасы свободного.)
                                                                                                                                                                                                                                                        2. «Связывание долутегравира с белками крови не зависело от концентрации.»
                                                                                                                                                                                                                                                          Из этих двух пунктов я могу сделать вывод, что увеличение/насыщение и снижение/расход концентрации дтг в двух его формах (связанной и несвязанной) происходят параллельными курсами с коэффициентом пропорциональности равным 99,3/0,7=142. Т.е., если в любой момент времени концентрация дтг в свободной форме возрастёт/уменьшится, например, на 2нг/мл, то концентрация дтг в связанной с белками форме возрастёт/уменьшится на 284нг/мл. Т.е. скорость утилизации и насыщения связанного с белками крови дтг в 142 раза выше, чем свободного дтг.
                                                                                                                                                                                                                                                        bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                        • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                                                          bunnythefunny @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                          @gremlin большое спасибо за ваше исследование. А можно вывод в более доступной форме для менее свежеющих в медицинской терминологии? :) буквально в нескольких словах.

                                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                          • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                            Васьвась @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                            Участник @bunnythefunny написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                            буквально в нескольких словах.

                                                                                                                                                                                                                                                            Да. Так сколько мг дтг (как минимум) необходимо для его полноценной вирусологической эффективности?

                                                                                                                                                                                                                                                            Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                              Stellbrink HJ, Reynes J, Lazzarin A. и др. Dolutegravir in antiretroviral-naive adults with HIV-1: 96-week results from a randomized dose-ranging study. AIDS. 2013 Jul 17;27(11):1771-8. PMID: 23807273.

                                                                                                                                                                                                                                                              Вот тут данные по дозам 10 и 25 мг.

                                                                                                                                                                                                                                                              0_1564230708998_da62c43e-6c3e-4913-89a8-0fc1d7c2407f-image.png

                                                                                                                                                                                                                                                              Our dose-selection strategy for DTG was to select the maximum tolerated dose to compensate for potential reductions in exposure caused by drug interactions without the need for dose adjustment, specifically in the treatment-experienced, INI-naive patient population. Additionally, higher doses could provide a pharmacological barrier to the development of antiviral resistance. Therefore, the DTG 50 mg q.d. dose was selected for phase III studies with INI-naive patient populations.

                                                                                                                                                                                                                                                              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                              • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                                                                Gremlin @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                @васьвась Теоретически и 5 мг должно хватать.

                                                                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                  @gremlin потому Хетгра с дозами туды-сюды и работает )

                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                    Васьвась @Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                    Участник @gremlin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                    Теоретически и 5 мг должно хватать.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Значит 40 мг - ок)

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                      @васьвась если там 40, а не 0, 10 или 110. В том то и вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                        если там 40

                                                                                                                                                                                                                                                                        Есть подозрения на нестабильность концентрации в разных партиях? Компанию уже ловили на этом?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                          @васьвась если мы тыкаем в первый попавшийся мешок, и там недовес… то есть большие подозрения по всему складу и вопросы к товарищу прапорщику. Оценить размер бедствия мы не можем. Логично исходить из худшего, пока не доказано лучшее.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                            Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                            пока не доказано

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ничего. Остается только гадать пока кто-то не проведет еще одну экспертизу.

                                                                                                                                                                                                                                                                            bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                            • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                                                                              bunnythefunny @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                              @васьвась так ждём от Камлеша результатов экспертизы из независимых лабораторий. Написал, что отправил в Россию и в штаты. На следующей неделе, вроде, обещал результаты.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                              • Н
                                                                                                                                                                                                                                                                                Настя2019 @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                @bunnythefunny 👍 ждём)

                                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                • A
                                                                                                                                                                                                                                                                                  And @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Участник @ilya-antipin написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот тут данные по дозам 10 и 25 мг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  по 25мг тоже можно? если приверженность хор. и вес не большой. с контролем вирусной

                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                    “Только что говорил с собственником Heet Healthcare. Через 2 дня будет готов отчёт по экспертизе в американской лаборатории. Он говорит что в этой экспертизе, которая показала 38 мг, были использованы некорректные stander (не знаю что это), что в России их нет. Также сказал что поставляет Hetgra в Узбекистан, Казахстан и Таджикистан по контракту с правительствами для СПИД-центров. Показал эти контракты”. В ватсап только что получил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                      “Обещал сделать пресс-релиз и опубликовать результаты экспертизы, будет готово через 2 дня”. Вот ещё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Васьвась @Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @миша40лет написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Показал эти контракты

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Контракты в студию. Народ хоть меньше бояться будет. И выбор дженериков больше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Миша40лет @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                          @васьвась Думаю, через 2 дня будет пресс-релиз, там и обнародуют. Ну и я их представителя попрошу скинуть контракты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • А
                                                                                                                                                                                                                                                                                            анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                            на одном из сайтов один чел,из экономии принимает тивикай (пол таблетки) в день с ламиком,клянеться что анализы в норме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Н
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Настя2019 @анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                              @анд 🤔 одни пилят таблетки для посудомойки, другие тивикай… Может логичней купить дженерик их экономии? А там может он и на анализах экономит…

                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • А
                                                                                                                                                                                                                                                                                                анд. @Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                @миша40лет есть новости про пресс-релиз hetgra?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Миша40лет @анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @анд Тишина. Как что то будет, сразу напишу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0_1565167692264_Hetgra & Tenhet COA Report.pdf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всем доброго дня! Камлеш из Heethealth отправил отчёт теста Hetgra из лаборатории Accuprec. Документ во вложении.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Миша40лет Ilya Antipin H-Clinic 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Миша40лет @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @bunnythefunny Добрый день. Мне тоже только скинули. Стало чуть спокойнее, правда теперь возник вопрос, что за лаборатория, насколько можно верить результатам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        bunnythefunny @Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @миша40лет если честно, не от такой лаборатории ожидала результата. Там контакты Канады есть какие-то, но сама то лаборатория в Индии находится, насколько я поняла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Миша40лет @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @bunnythefunny Угу, похоже на филькину грамоту.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @bunnythefunny очень забавно. Лаборатория в 40 км от их офиса. Они в пригороде на северо-востоке Ахмедабада, а лаба на юго-западе. Замах на рубль, удар на копейку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              H-Clinic @bunnythefunny отредактировано H-Clinic

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Участник @bunnythefunny написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Камлеш из Heethealth отправил отчёт теста Hetgra из лаборатории Accuprec

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мы с Данилой Сергеевичем решили прочекать хетгру ещё раз. В частном порядке и другой лабе, учитывая замечания по первому исследованию (в этот раз взяли 10 таблеток и проверили однородность и среднее содержание). Так уж получилось, что результаты нам прислали сегодня.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Результат :
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              “Среднее содержание : 48 мг/ табл
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однородность : 6.3 % ( норма до 15 %)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Таким образом образец соответствует требованиям фармакопеи”.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Расчетный файл и хроматограмму пришлют завтра…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Васьвась Миша40лет sega 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Васьвась @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Участник @h-clinic написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Среднее содержание : 48 мг

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что и требовалось доказать. Аминь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Миша40лет @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @h-clinic Спасибо! Теперь спокойно поеду в отпуск. Вы все таки большие молодцы!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Получается я зря по пол тары таблетки пью)).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @sega тару вообще не стоит пить ) даже половину от нее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      A Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Gremlin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gremlin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ага. И у индийской лабы среднее содержание dtg в таблетке в пересчёте на миллиграммы получилось 48,3мг. Ну и славненько, пришли к консенсусу))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          alexs73 @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin врач с чувством юмора - всегда здорово! Хотя часть пациентов это воспринимает как издевательства :-))))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            And отредактировано And

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • dimalut
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              dimalut @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                sega @H-Clinic отредактировано sega

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Файл до сих пор не прислали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  H-Clinic @sega отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Участник @sega написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Файл до сих пор не прислали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  хроматограммы_хетгра.pdf

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  протокол_хетгра.xlsx

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • А
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    у супруги спустя 19 дней приёма hetgra и ламик ,вирусная на начало терапии нагрузка была 30000 ,и/с 375 клеток,анализы получила вчера, теперь и/с440 клеток,вирусная н/о,это её первая схема. так ,что хетгра работает ,очень даже хорошо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    bunnythefunny Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • bunnythefunny
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      bunnythefunny @анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @анд Супер! Спасибо, что поделились этой информацией) Каждое такое сообщение - это +1 к спокойствию при приёме этого препарата

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Васьвась @анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @анд написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        хетгра работает

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И всегда работала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin , статья на главной странице сайта до сих пор наводит панику. Мне сейчас знакомая, которая принимает Hetgra, отписалась с вопросами. Скинул ей ссылку на эту тему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Может что-то изменить в статье о “провале” Hetgra?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @васьвась обновил

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пришли результаты анализов. Напомню: на Hetgra с 8 июля, режим двойной. Сдавал 17.09, ВН н/о, клетки подросли немного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • А
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                анд. @Миша40лет отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @миша40лет моя супруга начала с первой схемы терапии,hetgra и ламик,вирусная за месяц стала н/о, имунка выросла на 90 клеток.и всё это за один месяц.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Миша40лет 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Миша40лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Миша40лет @анд. отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @анд Супер. Я думаю заказать на год Hetgra в следующий раз, все таки цена очень приятная. Здоровья вам с женой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Полгода на Хетгре, сд4 - 906 41%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В феврале было сд4 - 612 36%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    в/н пока не здавал, экономят на реактивах).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Maro H-Clinic 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Maro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maro @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @sega Двойной режим?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        H-Clinic @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @sega написал в Дженерик долутегравира Hetgra завалил экзамен на качество:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Полгода на Хетгре, сд4 - 906 41%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В феврале было сд4 - 612 36%

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Отличная динамика, поздравляю! Как Хетгру переносите, побочек никаких не ощущаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          sega @Maro отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          @maro да

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            sega @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            @h-clinic побочек 0.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • E
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              elenaelena @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              @sega, добрый вечер. Прошу прощения за глупый вопрос, просто немного переживаю. Завтра перехожу на хетгра+амивирен+тенофовир, хетгра закупила сама, остальное выдаёт СЦ, так вот, интересует как выглядит таблетка, небольшая, круглая голубого цвета? Понимаю что глупо, но переживаю вдруг обман, брала на u-hiv.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              J sega 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • J
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Just_One @elenaelena отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                @elenaelena не переживайте, продавец проверенный. И вобще еще никто за всю историю не приобрел поддельную АРВТ из индии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • E
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  elenaelena @Just_One отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @just_one, спасибо, успокоили)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • sega
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    sega @elenaelena отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    @elenaelena да это она, в банке из дешманского пластика) сэкономили на всём, от этого и такая цена. Главно что работает).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • E
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      elenaelena @sega отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      @sega, спасибо)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 1 / 1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Первое сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Последнее сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании