Как интерпретировать иммуноблот?

H-Clinic

Участник @авб написал в Сомнительный иммуноблот:

шанс функционального излечения при раннем начале терапии 1:10. Но какой в этом смысл? Никогда нельзя узнать, когда начнётся виремия. Грубо говоря, нужно каждые 1-2 недели бегать в лабораторию сдавать ПЦР. И еще - есть риск снова пережить ОС.

Нет цели сыграть в русскую рулетку… Сейчас усиленно ищут и изучают предикторы rebound, вирусологического отскока после отмены АРВТ… а пока изучают вопрос, как правильно прерывать АРВТ, у нас есть время набрать статистику…

Мы знаем точно, что время до возврата виремии зависит от остаточного объема резервуаров, которые мы научились оценивать, хоть и косвенно, измеряя количество мононуклеаров с интегрированной в них провирусной ДНК…

Недавно я получил свой результат: 81 клетка на миллион, что достаточно мало и соответствует объему резервуаров, которые формируются у элитных контроллеров или людей со сверхранним начало терапии (по данным исследования, объем резервуаров у таких пациентов от 30 до 200 клеток на миллион)… Почему сформировался такой маленький резервуар непонятно, т.к. терапию я начал только через 10 месяцев после инфицирования и признаков элитного контроллера у меня не было - нагрузка на старте 52тыс…

Сейчас мы с Данилой Сергеевичем рассматриваем вариант поистощать резервуары препаратом, снижающим скорость пролиферации Т-клеточного звена… Понаблюдаем и за другими индикаторами - в июне мне наконец удалось измерить реактивность ИФА количественно, результат 3,5 попугая… Но с учётом того, что там где я это делал используются одни и те же тест-системы, есть шанс понаблюдать, как будет меняться это число в динамике и не приблизится ли оно к 1, что даст шанс добиться серореверсии…

H-Clinic

Участник @авб написал в Сомнительный иммуноблот:

интересная мысль, есть примеры, когда люди при достижении отрицательного ПЦР ДНК

Я пока про таких людей не знаю, почему и высказываю осторожную уверенность в том, что ПЦР ДНК качественный плюсует всегда, а если он вдруг сминусует, то это повод задуматься об отмене терапии…

H-Clinic

Участник @глеб написал в Сомнительный иммуноблот:

Скажите пожалуйста а ИФА у Вас плюсует?

Да, пока плюсует, как и иммуноблот показывает все белкИ… А вот экспресс тесты стали минусовать через год после начала АРВТ…

Rus

Это сообщение удалено!

H-Clinic

Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:

А почему минусуют без приёма арвт годами?

Вы о ком, кто минусует и на каких тестах?

авб

@h-clinic я так понимаю, вы в этом направлении идёте
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4840470/

А как вам удалось получить показатель реактивности теста ИФА/ИХЛА? Какие лаборатории в Москве выдают этот результат? Меня это тоже интересовало, но именно в Москве не нашёл. Т.е. сами лаборатории его видят, но не сообщают - я в Инвитро спрашивал, отказали.

Хотя, я так понимаю, там нелинейная зависимость, ее трудно как-то интерпретировать, связывать с количеством антител.

Ну и в принципе, даже если вирус ушёл, то антитела могут оставаться бесконечно долго, т.е. серореверсии не наступить, даже при отсутствии самого вируса. На первый взгляд показатель реактивности ИФА смотрится не очень хорошим маркером.

Ilya Antipin

Участник @авб написал в Сомнительный иммуноблот:

А как вам удалось получить показатель реактивности теста ИФА/ИХЛА? Какие лаборатории в Москве выдают этот результат?

S/CO дают многие лабы, лучше бы не давали, а потом народ выносит мне мозг, что эти цифры значат…

H-Clinic

Участник @ilya-antipin написал в Сомнительный иммуноблот:

S/CO дают многие лабы, лучше бы не давали, а потом народ выносит мне мозг, что эти цифры значат…

Мне не удалось получить количественный результат ни в одной лаборатории без привлечения админ.ресурса… зато там, где это удалось сделать, есть немаленькая вероятность отслеживать динамику на одной и той же тест системе…
Правда пока непонятно насколько эти результаты будут полезны…

Maro

@rus у кого у фобов?😁😉

H-Clinic

Участник @авб написал в Сомнительный иммуноблот:

я так понимаю, вы в этом направлении идёте
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4840470/
А как вам удалось получить показатель реактивности теста ИФА/ИХЛА? Какие лаборатории в Москве выдают этот результат? Меня это тоже интересовало, но именно в Москве не нашёл. Т.е. сами лаборатории его видят, но не сообщают - я в Инвитро спрашивал, отказали.
Хотя, я так понимаю, там нелинейная зависимость, ее трудно как-то интерпретировать, связывать с количеством антител.
Ну и в принципе, даже если вирус ушёл, то антитела могут оставаться бесконечно долго, т.е. серореверсии не наступить, даже при отсутствии самого вируса. На первый взгляд показатель реактивности ИФА смотрится не очень хорошим маркером.

Идем в этом направлении, верно…

Не могу раскрывать лабораторию. Вопрос, как будет вести себя это значение оптической плотности, измеренное в лаборатории с течением времени…

Антитела могут оставаться долго, но титр, по идее, должен снижаться… Удастся ли добиться серореверсии и имеет ли она какое-либо практическое значение, тоже пока непонятно…

Мы пока в самом начале пути. Список контрольных маркеров только определяется. Скорее всего будем мониторить некоторые субпопуляции лимфоцитов и маркеры воспаления…

ikra

Всем привет!
Только что забрала свои результаты. ИФА “-”

Результаты ПЦР так же внесли в систему!
Так что все ок, всем спасибо.

Глеб

Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:

Результаты ПЦР так же внесли в систему!
Так что все ок, всем спасибо.

Здравствуйте. А этот ИФА делался в Спид Центре? А сколько до этого было положительных ИФА? А блот они делали второй? С учёта сняли?

ikra

Участник @глеб написал в Сомнительный иммуноблот:

Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:

Результаты ПЦР так же внесли в систему!
Так что все ок, всем спасибо.

Здравствуйте. А этот ИФА делался в Спид Центре? А сколько до этого было положительных ИФА? А блот они делали второй? С учёта сняли?

Этот ИФА делали в СЦ на Соколиной горе.
До этого было: ИФА “+” и блот “неопр”.
После ИФА “-” блот не делается.
На учет не ставят до подтверждения вируса.

Глеб

Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:

После ИФА “-” блот не делается.

Просто Вы говорили, что должны были второй раз блот сделать, или я ошибаюсь?

ikra

@глеб
После того как получила ИФА “+” и Блот “неопр”, пошла в СЦ сдавать повторный анализ. При этом я не знала будут делать ИФА или блот. Учитывая, что ИФА самый дешевый метод по сравнению с другими, то логично, что делают его.
При ИФА +, отправляют на блот.
На первичном приеме сказали, что необходимо сдавать анализы через 3, 6, 12 мес. Итогом этих анализов при хорошем варианте должно быть:

блот всегда будет неопределенный при ИФА +
2)ИФА даст отрицательный результат
В этом случае вы не пациент СЦ.

Если в период сдачи анализа (3, 6, 12 мес) блот положительно, то ставится диагноз ВИЧ и вы пациент СЦ и далее по списку.

В моем случае ИФА сразу дало отр результат. Так же узнали есть ли проблемы с гормонами и беременность. Говорят, что у таких людей часто ифа + и блот неопр.
И отпустили с миром!

Rus

Это сообщение удалено!

ikra

@rus
Да, за всю мою жизнь.

H-Clinic

Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:

А как можно подобный анализ провести в обычной лаборатории? Как он называется? Или недоступен массово из-за специфики или цены?

В обычной лаборатории недоступно. Этот анализ пока не сертифицирован и доступен только в рамках НИР, цена не запредельная, стоит как вирусная нагрузка в CMD… схему взаимодействия с пациентами, желающими сдать анализы на ПЦР ДНК ВИЧ количественный, анализ на резистентность при ВН н/о, анализ на наличие CCR5 Delta32 мутации мы определим на следующей неделе, когда Данила Сергеевич выйдет из отпуска…

finn

@авб вы правы, там тест-система была старая - чувствительность 250 копий.

Первая тест-система, скорее всего, также старая. Не знаю чувствительность. Могло быть 550 копий, а может и 250 - до правды не докопаюсь уже.

Тут сложно сказать однозначно, т.к. бардак в СЦ и ВН ниже 250 по дефолту писали = 250.
Я тогда думал, что у меня такие анализы по факту, но оказалось, что по ошибке вводят нижний порог чувствительности. Поэтому могу лишь предположить, что по первому анализу также могли написать = 550, а на деле ВН<550.

Насчет того, что это была острая стадия я узнал уже позже, когда читал статьи про р24.

Расстроился сильно, т.к. я мог начать сверхраннюю терапию. В итоге начал после где-то полугода от инфицирования.

К ЭК я себя не причислял )

Настя2019

@finn Расстроился сильно, т.к. я мог начать сверхраннюю терапию. В итоге начал после где-то полугода от инфицирования - а смысл расстройства? Я понимаю в спиде узнать, а так то?! Да ещё и сильно. Вон @Васьвась вообще не парится, уж 20 лет как)