Как интерпретировать иммуноблот?
-
Это сообщение удалено! -
@настя2019 Да доктору своему скажи,они конечно точно не скажут из многих фамилий тебе кто лично без судебного запроса,но скажут что путь инфицирования установлен.
-
@maro и где же тут закон? Как привлечь к ответственности, если они не говорят, что это их пациент? У меня врач уволился… На участки без врача сидим… 😭 А я ещё с этой нагрузкой фобю в 80 копиий.
-
@anton-1 Антон , я понимаю тебя. Нет ясности в этом вопросе, как всем кажется :(
-
@maro мы предполагаем, что она недавно заразилась и не знала об этом. Симптомы к нее (повышенная температура) были как раз за пару недель до симптомов у моего бывшего мужа. Но за наводку спасибо. Скажу ему, чтобы спросил в СЦ
-
Участник @alena___ написал в Сомнительный иммуноблот:
@maro мы предполагаем, что она недавно заразилась и не знала об этом. Симптомы к нее (повышенная температура) были как раз за пару недель до симптомов у моего бывшего мужа. Но за наводку спасибо. Скажу ему, чтобы спросил в СЦ
Тогда почему у неё минус??! Не сходится! И в СЦ её данных вы не найдёте!
-
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
Не факт что причина именно в той девушке.
Я бы всё-таки попытался разобраться от кого это. По логике этой девушке надо объяснить что ей надо ПЦР РНК сделать и это в её интересах. Возможно она вообще не болеет этим.
Но дело в том, что правду знает только этот парень. Может не договаривает…
Если он говорит правду то получается что или у той девушки проблема или у вас… Вы не злитесь, я просто пытаюсь как то понять этот странный случай…Кто мне объяснит? Как так получается что муж и жена могут по 5 лет иметь незащищённые ПК и не заражаются например от мужа без лечения арвт, то есть с вирусной нагрузкой а другой изменил и сразу же заразился? Что за бред? Может быть всё таки от вич иммунитет не у 1% населения людей? А у 10-20%.
Алёна, вы писали что у вас были проблемы с языком и боль в суставах год назад? Может ещё какие-то были проблемы?Перестаньте выдавать желаемое за действительное. Мои два теста в разных лабораториях минус после 4 месяцев с последнего ПА!!! Вы в своем уме?
-
@alena___ Антон просто задал вопрос. Не злиться ещё попросил.
-
@денис111 вероятно потому, что она либо не делала тест, либо подделала его. Либо он что-то не договаривает. Другого быть не может. ВИЧ ветром надуть не могло
-
Участник @alena___ написал в Сомнительный иммуноблот:
@денис111 вероятно потому, что она либо не делала тест, либо подделала его. Либо он что-то не договаривает. Другого быть не может. ВИЧ ветром надуть не могло
Ну и третий вариант , …Антон намекает на сроки , как не адекватные и которые озвучивал @Один-из-нас. Что может не определяться очень долгое время , 2-3 года как ему сказали из Боткина
-
@денис111 о каких и чьих сроках речь и что озвучивал @Один-из-нас ?
-
@alena___ Сроки выявления ВИЧ разве это сложно понять? Некоторые учёные говорят что ВИЧ может не выявляться от 3 до 7 лет. Вы же нашли для себя виновного правда доказательства её вины нет. Поэтому я вам и писал что это важно установить от кого он заразился.
-
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ Сроки выявления ВИЧ разве это сложно понять? Некоторые учёные говорят что ВИЧ может не выявляться от 3 до 7 лет. Вы же нашли для себя виновного правда доказательства её вины нет. Поэтому я вам и писал что это важно установить от кого он заразился.
Вован , а можно узнать что это за учёные ? Хочу почитать , что они пишут и кто это? Почему тогда к ним никто из воз не прислушивается?
-
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
Некоторые учёные говорят что ВИЧ может не выявляться от 3 до 7 лет.
Какие и где именно? Можно ссылку на статьи на тему?
-
@ilya-antipin Ссылки где то здесь на сайте кто-то из фобов кидал. Мне было достаточно статьи вашего " любимого" Марголиса что гнать потом недели три. Да Козлов ваш тоже судя по всему надежды на годы определяет, опять же мне хватило почитать то как о нём отзывались участники форума.
-
@денис111 я написал фамилии в ответе к Илье Игоревичу.
-
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
@денис111 я написал фамилии в ответе к Илье Игоревичу.
Но их я так понимаю , никто не воспринимает всерьез. Почему то другие ученые и иследователи думают по другому!
-
@денис111 а вы найдете в интернете кто он в интернете Марголис Леонид Борисович. Илья Игоревич ему вопросы задал на Ютубе вроде.
-
@vovan3103 с Марголисом я все объяснил и дал даже скрины моей с ним переписки. Если не помогло, то это не проблема Марголиса. В любом случае, ученый выступает ученым в журнальной публикации. И что-то ничего подобного я не видел. И вы ссылок не дали. Потому, боюсь, что проблема не в системе, а в отдельной голове.
-
@ilya-antipin Я не исключаю, что дело в отдельной голове, более того я признаю голова потихоньку выходит из строя. Но вы признали что это учёный. Ссылки дать не могу потому как их закидывал кто-то из участников форума и было это месяца два, три назад и задавал вопрос по ним этот участник.
-
@vovan3103 что я признал, где признал? Еще раз – если вы не можете понять контекст – не стоит это вообще слушать или смотреть. Еще раз, ученый является ученым в контексте. Контекст – научная статья в журнале, в идеале в реферируемом журнале. Не иное. И там лажа бывает. Так устроена жизнь. Однако, в научном сообществе абсолютный консенсус в плане диагностики ВИЧ в пределах ± 3 недели, максимум.
Некоторые учёные говорят что ВИЧ может не выявляться от 3 до 7 лет.
Утверждение ложное. Или утверждение без понимания того, как определяется консенсус в научном сообществе.
Ссылки дать не могу потому как
…потому как публикации с подобными утверждениями в научных журналах не существуют.
-
@ilya-antipin Да я только РАД буду если этот Главный научный сотрудник заведующий лабораторией физико-химической биологии НИИ МГУ, доктор биологических наук, профессор, визит- профессор Университета Калифорнии в Сан-Диего и прочая заблуждается в своих выводах.
-
Это сообщение удалено! -
@anton-1 Кстати Энтони, а не ты ли задавал этот вопрос по срокам выявления и риска в дискордных парах примерно в феврале-марте?
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin как у вас хвататет терпения всем фобами на любую неведомую дичь отвечать))))))
-
@anton-1 у всех фобов мозг, похоже, устроен одинаково. Вы упорно не видите факты и притягиваете за уши непонятные ненаучные истории, взятые из чертогов сети🤦
Рассказываю ещё раз для особо твердолобых.
Я жила с мужем 7 лет.
За это время и у меня и у него были операции, соответственно- тесты на ВИЧ. Предыдущий его тест от ноября 2018 года! Т к была операция на нос.
В январе 2019 мы расстаёмся.
В феврале появляется новая партнёрша.
В середине марта у него температура под 40 неделю ничем не сбивается, понос, герпес, сильная боль в горле, после - сыпь на ладонях. Стационар. Из стационара завонок - перепроверить тест.
Далее - 18 апреля мой тест (11 недель примерно от ПА) отрицательно. 20 апреля в другой лаборатории - отрицательно.
Его тест от 19 апреля уходит в Боткина на допроверку. Приходит блот, скрин которого прикреплён в основном сообщении темы. Результат- неопределенный
Второй блот развернулся, но результат неопределенный.
В СЦ ПЦР показывает плюс и нагрузка 1500.
По появлению симптомов и результатам всех анализов в СЦ врач сделал заключение - заражение в феврале - марте.
Два минуса в тестах непонятной партнёрши, которые кстати, сделаны почему-то в одной лаборатории, у меня доверия не вызывают.
Опять же - и он может чего-то не договаривать.
Нет никакой теории заговора и никакой псевдонаучной основы тут для ваших нелепых умозаключений. -
Это сообщение удалено! -
@anton-1 так оно и есть. Вот из-за этого и появляются истории в чертогах сети.
-
@alena___ Вы назначили виновного так вам проще и лучше, так и не доказав вины.
-
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
@maro вряд ли в СЦ скажут, состоит ли на учёте у них кто-либо. Да и не имеют они на это право. Тут вариант только через заявление в полицию, и им при расследовании раскроют эту информацию. Но надо иметь в виду, что придётся перестирать тонну грязного белья и при участии участковых, следователей, адвокатов и судей. Т.е. раскрыть свой статус и пытаться что-то кому-то доказать, хотя виновник только сам инфицированный.
Виновник??? Вы в своём уме? В чём виноват ВИЧ инфицированный человек???
-
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ поймите правильно, пожалуйста. Виновен только перед самим собой. В том, что не достаточно заботился о своей же безопасности. И это к тому, что искать и назначать других виновных в этом - путь в никуда
Где вы видите, что мы ищем виноватых? Под риск может попасть любой! Мы не говорим о наркоманах, колющихся одной иглой!
ВИЧ инфицированный не виноват ни в чём!
Я поражена, что на этом форуме могут быть такие комментарии. -
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
В СЦ ПЦР показывает плюс и нагрузка 1500.
По появлению симптомов и результатам всех анализов в СЦ врач сделал заключение - заражение в феврале - марте.А какие именно анализы убедили врача в недавнем инфицирования?
На начальной стадии ВИЧ-инфекции, как правило, нагрузка очень высока – миллионная.Вы понимаете, что острая фаза была в середине марта? Сейчас почти июнь. Более 8 недель после предполагаемого заражения. Вы выкладывете график, который не противоречит анализам, описанным тут мной. И в данном случае доверяю больше мнению врача.
@Ilya-Antipin прокомментируйте, пожалуйста, какое время заражения вы видите, вы предполагали ранее до того, как был получен диагноз. Какое было/есть ваше предположение о времени заражения? -
@alena___ Комментарий Эйприл вас ещё больше запутал или же нет? Зачем искать виноватого ведь она назначена это партнёрша. Есть люди может быть вы не знаете которые умышленно заражают людей ВИЧ, сифилисом и другими заболеваниями передающимися половым путем. Я за всё время службы встречал одну такую даму. Про других и слышал.
-
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ Комментарий Эйприл вас ещё больше запутал или же нет? Зачем искать виноватого ведь она назначена это партнёрша. Есть люди может быть вы не знаете которые умышленно заражают людей ВИЧ, сифилисом и другими заболеваниями передающимися половым путем. Я за всё время службы встречал одну такую даму. Про других и слышал.
Да, всё может быть в этой жизни. Тем более партнёрша эта ‘мутная’. Повторюсь, я не исключаю тот вариант, что, например, он мог иметь гомосексуальный контакт и сейчас скрывать это.
Но факты, которые я описала ранее, остаются фактами. Против них не пропрешь. -
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ поймите правильно, пожалуйста. Виновен только перед самим собой. В том, что не достаточно заботился о своей же безопасности. И это к тому, что искать и назначать других виновных в этом - путь в никуда
Я так понимаю, вы плюс? Вы себя вините в вашем статусе?
Это всё равно, что винить себя, когда вышел на улицу и упал на голову кирпич. Винить в том, что вышел именно в этот момент именно на эту улицу и именно вышел. -
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ о том и говорю, что «виновников» то и нет. Так случилось. И теперь жить с этим. Да, есть люди, которые умышленно заражают. И это как раз мой случай: партнёр отрицал и говорил, что здоров. Но я выяснил о его очень давнем статусе.
Для чего и зачем так люди делают? Вот бы знать.
В своём комменте я хотел сказать, что вряд ли будет удовлетворение от «наказания» виновного. Через суд или ещё как-то, в конечном итоге весь процесс усилит только собственную боль.
А я «виновен» в том, что не осознавал именно свою меру отвественности, а её нужно нести и не игнорировать. Нужно было.
Но всё хорошо, и все будет хорошо :) и у вас будет :)Это подсудное дело - умышленное заражение. Но, к сожалению, и проблема в том, что в нашей стране никто не будет (или очень маленький процент) защищать свои права в суде. В этом случае придется обнародовать диагноз. А в России общество совершенно нетерпимо, и абсолютно невежественно. Увы, даже многие врачи.
-
@alena___ да ладно не терпимо. Может быть врачи как-то и проявляют своё пренебрежение. Всем остальным плевать.
-
@vovan3103 он не заблуждается ни в чем. Просто у кого-то проблемы с пониманием написанного текста. Я вам сказал, что это контекстная оговорка, сказал, что уточнил, сказал, что показывал переписку. Нет, вы на своей волне.
Вот, еще раз. Все еще непонятно? -
Участник @april написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ если прочтёте ещё раз о чем я писал – то ровно об этом. Но вы минусуете почему-то
Что значит ‘я минусую почему-то’? А должна плюсовать?
-
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___ да ладно не терпимо. Может быть врачи как-то и проявляют своё пренебрежение. Всем остальным плевать.
Вы плохо осведомлены о том, как общество в России относится к ВИЧ инфицировнным
-
@alena___ врачи наоборот в большей массе адекватно относятся.Ну если ,конечно ,не считать этого: « ну у вас ведь ВИЧ,что вы хотите»))))
-
@евгения-уфа ну чего адекватного то? Может вам повезло, но даже взять с соседних форумов две последние темы - над одной измывался стоматолог * мы не уверены, что сможем вас принять, надо поискать спец одежду для оказания помощи вич больным *, второй просто перестали писать направление на плановую операцию, как узнали что вич+, сказали, что операция то и не нужна. Меня лично выкинули из больницы на второй день, как узнали, что +. Вчера ещё * лечение будет долгим, займёт около месяца, если повезёт *, а утром вручили выписку * комиссия постановила лечение не целесообразно * и отправили домой. Вот такое *нормальное *отношение к вич.
-
@настя2019 Я вообще за последние лет 7-8 много пересекалась с разными врачами.Начиная с ЭКО ,ведения беременности и родами и заканчивая болячками,несколькими операциями и лежаниями в больницах.Может я не обращала на это внимание,но я не вспомню таких случаев.Сейчас человек и без диагноза может легко столкнуться с чем то подобным .Уровень медицины у нас такой а не отношения к Вич позитивным
-
@евгения-уфа я же не про уровень медицины, я же конкретно про вич+ написала. Когда отношение полностью изменилось, узнав диагноз. Я не знаю как в Уфе, в Москве больниц, где принимают с вич+ по пальцам пересчитать ( я так вообще знаю, только одну, говорят ещё одной вроде как приказали брать) . Все остальные откажут со словами * идите в свой спидозник *
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@anton-1 😱
-
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
@alena___
Понятно дело что заражение свежее.и возможно у неё организм не начал вырабатывать антитела в достаточном титре для определения ИФА, если она конечно не подделывает справки.
Антон , что значит не начал вырабатывать ???
По твоему это какие сроки должны быть чтобы они появились? Не серьёзно от тебя слышать это! Ты реально ставишь все сроки до 12 недель под сомнения?
На арт ру Илья был редактором более 7 лет если не ошибаюсь , и что то никто кто тестировался и был в минусе потом через 6-7 лет не пришёл и не сказал , мол что эти все сроки полное фуфло . Поэтому не надо тут смуту вносить другим. Ты тоже со времен арт фобишь , только ты под др ником был . Ты тоже не видел случая , кто тестировался и фобил по срокам, чтобы потом получил +. По твоему сроки в 7 лет уже не сроки? -
Это сообщение удалено! -
@anton-1 тогда ок. Кто пишет , это его проблемы с головой и не знанием. Мы то , особенно ты это понимаешь главное!
-
@alena___ не в вас проблема но и не в ней.
-
@ilya-antipin добрый вечер, Илья. Что вы всё-таки думаете на счёт сроков и времени заражения?
-
- Тестирование на ВИЧ: общие сведения
- Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
По срокам тестирования.
По времени – тут всегда гадание, и нужна динамика, динамика блота, динамика ВН, динамика ИС. Тогда можно гадать без безумного блеска в глазах. но все равно гадать.
-
@ilya-antipin есть только блот второй
-
@alena___ однозначно тут сказать нельзя, но с высокой долей вероятности это свежее инфицирование. Диапазон более вероятный, ± февраль, апрель, начало, может быть, но уже менее вероятно. Но это очень вилами по воде.
-
@ilya-antipin спасибо! Февраль-март похоже…и врач в СЦ так же предположил
-
Это сообщение удалено! -
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
Дело в том, что экспресс тесты обычно улавливают два антитела: gp41 к вич-1 и gp36 к вич-2. Поэтому когда в инструкции мы читаем: “улавливает антитела”, это звучит во множественном числе. На самом же деле на вич-1 ловится только одно специфическое антитело-gp41.
Вы все перепутали. Это никакой не иммуноблот. gp41, gp36 - это не антитела. Это белки вируса. Их и определяет настоящий иммуноблот.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
Название этого экспресс-теста не пишу
Тогда нечего и обсуждать. Впрочем, там слюна, а значит это что-то имеющее отношение скорее к какой-то версии OraQuick. Тем более, что детекция антител иммунодоминантного домена gp41 – это тоже совпадает с OraQuick.
Надерганные скрины текста из непонятного документа без начала и конца – даже читать не буду, просто неуважение к аудитории и нагон понтов и тумана.
все экспресс-тесты работают по такому же примитивному принципу
Сравнительная таблица с источниками где?
Как я и обещал раздобыл доказательства того что экспресс-тесты ненадёжны для исключения ВИЧ.
Т.е., эту фразу стоит понимать так: когда производители заявляют, например, некую чувствительность для экспресс-теста, скажем 98,99% (95% ДИ 96,05–99,75%) и специфичность 98,15% (95% CI 95,63–99,23%), то они врут? Я верно понял тезис? Или кто-то наконец смог провести сложные расчеты и понять, что 98,99% ≠ 100%? Что именно. Уточните. Варианта тут два. Или-или.
А также какая мысль тут имеется, не касаясь фактологической путаницы. Если эксперсс-тест А с параметрами Б, полученными в стандартизированных исследованиях получает одобрение FDA и маркировку СЕ от регулирующих органов Европейского Союза, то это значит, по Anton: «экспресс-тесты ненадёжны для исключения ВИЧ»? Т.е. на рынок два самых авторитетных регулятора выпускают негодный продукт? Так выходит.
Или же, у такого рода тестов есть свои параметры, в частности чувствительность не равная 100%, и указанные параметры, и они им соответствуют?
Мысль то в чем была? К тому же, я вижу пачки исследований разных экспресс-тестов соло и группами в реальной жизни и в синтетических условиях. Получены данные. Все есть. Велик зачем изобретать? Или не читал, но осуждаю?
-
Это сообщение удалено! -
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
Они допускают неточность.
Так это черным по белому написано в каждой инструкции к указанным тестам. См. параметр чувствительности.
Все сравнительные эксперементы они проводят с биоматериалом пациентов с подтверждённым иммуноблотом, из-за этого происходит такой так сказать нюанс.
Грубо не соответствует действительности. С точностью до наоборот. Идем и читаем матчасть по панелям для КИ всяких диагностических систем. Смотрим и постмаркетинговые КИ. При этом понимаем, что там делают в местячковых лабораториях, которые потом генерят бумажки типа тех, что выше – вообще не важно, это имитационные КИ с целью отбить бабла для регистрации на всяких странных рынках ос странными правилами локальными третьих стран.
По логике, надо брать биоматериал людей “вслепую” то есть не знать имеет ли данный образец вич ифекцию или нет и проверять временем надёжность экспресс-тестов. Они же для экпериментов используют уже подтверждённую иммуноблотом кровь.
Это по вашей логике, по логике экспертных пулов ключевых регуляторов на этой планете – иначе. При чем вы даже пока не очень понимаете, в чем их логика, т.к. строите картинку мира по странному и потому путаетесь в показаниях, см. выше.
Впрочем, можно было бы найти по данному поводу и исследования, которые как-то линкуются с вашей логикой. Например вот это, которое как раз про OraQuick. И там в разделе Discussion второй абзац, обратите внимание, и попробуйте понять почему так и что это значит.
В том что, экспресс-тест ни в коем случае не может исключить ВИЧ при заявленных сроках исключения этой инфекции.
Т.е. неоднократно доказанный факт того, что через 12 недель от инфицирования такого рода тесты выходят на заявленные параметры с вашей точки зрения фейк или вообще не доказанный факт? Ну, сори, с теориями заговора спорить бесполезно, и я тоже не буду.
Если бы не было паттернов магического мышления и какого-то нездорового мессианства, то вы бы сообразили, что продукт, который на рынке уже 15 лет, наверное, имеет колоссальный постмаркетинговый объем данных. Кстати, уже через пару лет были очень большие данные. Например. Работает сообразно ТТХ. Вот в чем засада.
Мне не нравятся экспресс-тесты, например, их использование людьми, которые вполне могут дойти до лаборатории. Но у меня претензия вполне обоснованная и подтвержденная доказанными цифрами – высоковатая на мой вкус частота ложнореактивных срабатываний. А вот в условиях, где доступ к лаборатории реально ограничен, такого рода тесты просто замечательные. В любом случае, писать в FDA, что их протоколы фигня… я не готов, в отличие от вас.
И вот вопросик, на понимание сабджа. Я так понимаю, что вы считаете, что в тест-системах, экспресс, не экспресс, не важно, используется точно такой же белок, что может быть обнаружен как часть ВИЧ и идентичный p41? Или все же не совсем такой? Он ведь синтетический, не забыли, ну, точнее – искусственный, т.н. рекомбинантный? Что значит в деталях protein A-based detection? Понимаете?
И еще раз обращу внимание:
Дело в том, что экспресс-тесты обычно улавливают два антитела: к gp41 вич-1 и к gp36 вич-2.
Кто в вашей вселенной украл все rapid point-of-care tests с возможностью детекциеи антигена p24? Не по сути, а так, попутный вопросик.
-
Зачем в Америке покупать тест за 30-70 дол, если по всей стране есть центры бесплатного тестирования, вводишь свой город и получаешь адрес ближайшего такого центра, хочешь анонимно-не проблема. Есть районные департменты здоровья (типа поликлиники по месту жительства), тоже бесплатно При некоторых церквях тоже можно бесплатно пройти тест на ВИЧ.
https://locations.hivcare.org/ -
@lusya ну, может быть по той же причине, что кушать суп и макарошки в точках у методистов не считается приличным, если у тебя есть работа. Приличным считается давать им денег. Этический момент?
-
Участник @ilya-antipin написал в Сомнительный иммуноблот:
@lusya ну, может быть по той же причине, что кушать суп и макарошки в точках у методистов не считается приличным, если у тебя есть работа. Приличным считается давать им денег. Этический момент?
по рабочей страховке сдают в своих страховых компаниях, наверное все же если человек временно не работает, нелегал, ущемлен материально. или опять таки , по рабочей это имя -фамилия, а хочется например анонимно, в аптечный тест и интрукцию долго вникать, а в центре мед работник , и если вдруг + , сразу же и психолог
-
Это сообщение удалено! -
@anton-1 а у меня есть вертолет и брат-боксер. Какой-то ваш практик, есть он или нет, ничего доказать не может по определению. Или вы не понимаете вообще, что есть в науке доказательство, что берется за критерии в доказательной медицине 21 века.
-
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
практик” который доказал бы что их экспресс-тесты не выявляют ВИЧ даже спустя года от заражения.
Спустя года (на терапии) антитела могут исчезнуть и ни один ИФА их не найдет. Вы не знали?) А я уже несколько живых примеров знаю. Даже лично знаком с такими. В родном сц берут кровь и …минус. Так называемая “серореверсия”.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @anton-1 написал в Сомнительный иммуноблот:
у него не показывает экспресс-тест.
Один тест? Или разных марок? Что показывает ИФА 4-го поколения АТ/АГ? ПЦР РНК количественный?
-
Здравствуйте!
Илья Игоревич, очень нужна Ваша помощь. Так рад, что нашёл этот ресурс, сначала перечитал всё, что есть на arvt.ru
Мне сейчас очень тяжело, все перевернулось в душе на самом деле. Пытаюсь принять и успокоиться, но пока терзания преобладают и нет спокойствия.
Буквально в феврале этого года ходил в профилактических целях в кожно-венерологический диспансер, сдавал там кровь на ВИЧ. Доктор проверил результаты и сказал, что всё чисто. Хотел убедиться в этом для того, чтобы задуматься над вопросом стать отцом.
В марте летал в Турцию (по работе), там был незащищённый контакт (порвался през и забили) с вполне приличной особой. Недавно связывался, все рассказал, получил от неё справку с отрицательным результатом.
В мае уже со своей было без и несколько раз (тоже сдавала недавно и был отрицательный результат).
В конце мая у меня разболелось горло. Начал пить амоксициллин. Полетели в Сочи на пять дней. Пил антибиотик, чувствовал себя отлично, гулял, загорал, алкоголь не пил, только день на шестой уже не стал пить антибиотик, захотелось алкоголя. После Сочи уже дома снова разболелось горло, появилась высокая температура и кашель, болела голова, потел и днем и ночью, так как лежал постоянно, пришлось обратиться к врачу. Причем неделю так мучался, думал всё пройдет само, пил теплое молоко и так народные средства. Врач выписала Коделак Бронхо, уколы Цефтриаксон с кальцием и нимесил от температуры. Через два дня после уколов появилась сыпь на лице, шее, на руках и теле по пояс, ниже не было. Температура держалась. Терапевт сказала отменить уколы и отправила к ЛОРу или инфекционисту, ну так к кому попадёте. К ЛОРу так как горло болело и очень сильно, прям как будто резали ножом причем язык. Пошел и к ЛОРу и к инфекционисту. ЛОР осмотрел и сказал, надо лечиться, острая ротавирусная инфекция, а вот инфекционист дала направление на ВИЧ, выписала ВИФЕРОН на 10 - 14 дней. Сдал кровь, принимал ВИФЕРОН и воскрес, температура прошла, с горлом более менее, не болит, но с правой стороны какая-то опухлость и увеличился подчелюстной лимфоузел. Затем меня срочно направляют в СЦ, берут кровь. Сообщают, что вероятно у меня ВИЧ. ИФА положительный, а иммуноблот неопределённый. Естественно мне дорого своё здоровье, я начинаю читать интернет, и побежал сдавать платно анализы. В СИТИЛАБ мне задерживают результат и присылают конверт. А там следующее: ИБ ВИЧ МилаБлот-ВИЧ с 229035 (01.11.2019) положит. дата результата 28.06.2019, ИФА ВИЧ (E) Genscreen U HIV Ag-Ab c8J0765(04.020.2020) реактивность 19.455 положит. дата результата 27.06.2019 ИБ ВИЧ маркеры gp160+, gp120-, gp41+, p51/66-, p31-, gag24+, gag17+. На приеме в СЦ пока еще больше не был, так как врач в отпуске.
Начитавшись интернета об интерпретациях результатов, о погрешностях всяких из-за различных аутоиммунных заболеваний, пошел сегодня в СИТИЛАБ сдал кровь на иммунный статус, на мононуклеоз, Гепатит С и туберкулез. ПЦР РНК ВИЧ качественный там не делают, нашел в CMD в нашем городе, хочу сделать.
Илья Игоревич, скажите, пожалуйста, уже всё понятно или так или всё же надо ещё обследоваться. Записался ещё раз к ЛОРу, так как краснота в горле прошла, больше ничего не режет, но опухоль с правой стороны и лимфоузел настораживают.
И благодарю за создание ресурса и поддержку! -
Добрый день. Пришёл результат ИБ. env 160+, env 41+, pol 1 +, gag 1 -. ИБ +. Это 100% ВИЧ?
-
@elenaelena у вас не полные данные. Какой именно pol +?
Впрочем, даже если один какой-то, то скорее это будет трактоваться как положительный блот. В любом случае, блот вам дали с заключением. Что в нем написано?Исследуйте оперативно вирусную нагрузку и уровень CD4 клеток – картинка общая будет понятнее.
-
@artemix два белка env, два белка gag… тут нужно все же погружаться в тему уже, изучать, ускориться с тестами и выходить на терапию, а дальше жить как жили, с небольшими отличиями, благо современная терапия это и позволяет делать.
-
-
@elenaelena это несколько странноватая системка, упрощенная. Эколаб ИФА Лайн-Блот ВИЧ-1,2. Она дает мало данных, т.к. позволяет определять антитела только к
gp160,
gp41
p24
p51
gp36 (на это можно не смотреть, это к ВИЧ-2). Итого – 4 белка. Ну…Это немного маловато. Стандартный перечень обычный выглядит ближе к этому (на примере Bio-Rad NEW LAV BLOT I):
gp160
gp120
gp41
p24
p40
p55
p17
p31
p51,
p66В любом случае трактуется это как положительный. Из того и исходить. Далее –
Исследуйте оперативно вирусную нагрузку и уровень CD4 клеток – картинка общая будет понятнее.
-
@ilya-antipin сдавала в инвитро, пришёл такой ответ. Вот теперь руки, ноги холодеют от ужаса, а в душе теплется надежда на хорошее. Практически в один день сдала и в поликлинике, жду когда позвонят.
-
@ilya-antipin Спасибо за оперативный ответ. Ускориться с тестами, как я понимаю, вердикт окончателен, надо изучить ВН и ИС? Это капец! ((((
Илья Игоревич, вы окончили ИГМА? Это Иваново. Есть какая-нибудь информация о местном СЦ, о специалистах? Вопрос возник просто по связыванию места обучения, возможно была практика, опыт или прочие мероприятия. Извиняюсь за возможно нелепые рассуждения, просто как и большинству нуждающихся требуется поддержка и квалифицированная помощь и советы. -
@ilya-antipin ещё обнаружили впч 56, 66. Низкая степень предрака шейки матки. Могло ли это как-то повлиять на результат ИБ? Спасибо за Ваши ответы.
-
Участник @artemix написал в Сомнительный иммуноблот:
Есть пару вопросов, чтобы понять касательно сроков:
- До февраля были тоже связи опасные в плане возможности зацепить что то, раз вы ходили в КВД?
- Если считать от марта то конец июня,= ифа + , это вписывается по законам тестирования в сроки определения .
- Вы получил от неё справку с отрицательным результатом , а от какого числа эта справка ?
Если вас не затруднит, ответьте , все хотят понять сроки когда ифа становится положительным
-
справка от 21 июня этого года, все пошли сдаваться после того, как у меня в июне произошли симптомы, похожие на ОС… в КВД ходил, так как в декабре был незащищённый ПА ещё с одной семейной девушкой, а перед этим прожил 3 года с девушкой… тут уж было по разному: и с презервативами и без… старался всегда их использовать в принципе, так как вообще сам очень брезгливый и чистюля… только вот ни к чему хорошему эта чистоплотность и не привела…
-
@artemix тогда от кого стал ифа+ ? Есть мысли?
-
@artemix если всё так и Вы ничего не скрываете, значит врач из квд как то не так трактовал Ваш результат, либо же тест система была 3 поколения. Кстати, как понимаю результата на руках нет? Иное как то на ум не приходит
-
Участник @кто_я написал в Сомнительный иммуноблот:
@artemix если всё так и Вы ничего не скрываете, значит врач из квд как то не так трактовал Ваш результат, либо же тест система была 3 поколения. Кстати, как понимаю результата на руках нет? Иное как то на ум не приходит
да и 3 система уже могла показать по идее… если контакт был в декабре и прошло больше 2 месяцев…
-
@денис111 ну я и думаю, хотя блот не раскрыт, более менее не так давно должно быть. Хрень какая то
-
@кто_я вот, если считать от декабря, прошло 6 месяцев. Если от марта, то только 3 мес.
-
@кто_я ну и еще тут есть момент: “Недавно связывался, все рассказал, получил от неё справку с отрицательным результатом.”
@Artemix есть вероятность что не ее справка. В смысле не ее кровь была на тестеИли в квд ничего никто не тестил а это тест на полосках (экспресс) был… Желательно уточнить что за тест был…
-
@кто_я в голове не укладывается, от кого… думаю уже на ту, с кем 3 года прожили… есть сомнения, и расстались на почве ревности и неудовлетворённости (так что ли сказать)… результата из КВД нет, со слов врача естественно… так они же и не дают никаких справок никогда… я сдавал кровь на ВИЧ не раз в своей поликлинике, придёшь через неделю, врач скажет “все у вас хорошо” и уходишь счастливым… и в этот раз ведь не дали, ходил сдавать каждые полгода и только из-за того, что то пользовался презервативами, то нет…
-
@artemix ну если всё же она, тогда только, вариант с врачом из квд, дал не верный ответ. На счет справок, ну это жесть какая то. Очень странно
-
@денис111 вот тоже так думаю.
-
@artemix если думаешь на ту с которой расстался , не хочешь ли с ней пообщаться? Вариант найти кто тебя…
И ещё вот что , если это она , почему блот не раскрылся? Не стыковочки имееются … -
@денис111 честно, есть страх рассказывать об этом даже бывшим, тем более тем, с которыми было больше года назад… город небольшой, тяжело… естественно, в моей жизни уже все сейчас поменялось, мировоззрение в частности… хочу ещё переговорить с той, с которой в декабре… пытаюсь выработать деликатную стратегию…
-
@artemix да и вообще ещё пока осознать никак не могу, что я инфицирован и скоро буду зависим от таблеток (( это полный капец
-
Участник @artemix написал в Сомнительный иммуноблот:
@artemix да и вообще ещё пока осознать никак не могу, что я инфицирован и скоро буду зависим от таблеток (( это полный капец
Так ли это страшно? Да ладно уж. Вот в начале 90х, когда вич был приговором, было страшно. А сейчас, просто хроническая болячка. Ну…
-
@кто_я благодаря таким словам на душе становится немного легче… спасибо
-
Участник @artemix написал в Сомнительный иммуноблот:
@artemix да и вообще ещё пока осознать никак не могу, что я инфицирован и скоро буду зависим от таблеток (( это полный капец
С 87 года люди живут с ВИЧ по сей день
-
@artemix очень хочется вас по человечески поддержать. Виртуально обнять. Держитесь, это конечно очень тяжело
-
Участник @artemix написал в Сомнительный иммуноблот:
Это Иваново.
Нет. Не Иваново, Ижевск, и никогда не был в Иваново.
Низкая степень предрака шейки матки.
Набор слов. В точности заключение перепишите. И, нет, не может никак повлиять.
-
@artemix
Добрый день.
Вообще необычная история. ОРС в конце мая и неполный блот. По идее заражение март/апрель. У Вас точно больше рисков в этом промежутке не было?@Ilya-Antipin, а бывает так, что ОРС только через полгода?
-
@surgeon у меня ОРС это только отдел рабочего снабжения, ОРС ЛПХ, например, где бабушка работала.
Через полгода не бывает.
-
Тогда варианта три:
- Турецкий риск врет и прислала липовый анализ;
- Постоянный партнёр;
- Был в промежутке март-май ещё какой-то риск;
Вы извините, что мы так распрашиваем. Просто тут есть категория людей - фобы. У нас при слове ВИЧ непроизвольное мочеиспускание случается.
-
@surgeon это точно, меня опять паника накрывает от таких историй…
-
-
Участник @surgeon написал в Сомнительный иммуноблот:
тем более в КВД был отрицательный анализ в феврале
Вот это теперь под сомнением. Потому как не сходится. И никак не проверишь. Справку он в глаза не видел
-
@ilya-antipin, добрый день, пришли анализы из поликлиники. Можно по ним сказать как давно произошло заражение? Спасибо!
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, здравствуйте! Только в Гемотесте нашел якобы ПЦР РНК ВИЧ качественный, у них он называется Ранняя диагностика инфекций: РНК HCV, ДНК HBV, РНК ВИЧ-1, РНК ВИЧ-2 (ультрачувствительный метод) (кач.) Можете подсказать, это тот анализ, который мне нужно также сделать? Он стоит 1770 руб., а вот количественный около 12 000 руб. Правильно?
-
Это сообщение удалено! -
@elenaelena не вчера точно. Не месяц, скорее не два, а любое иное количество времени.
-
@artemix этот мультиплекс с предельно высокой и просто возможной вероятностью покажет, есть ли ВИЧ. Если вопрос стоит так - да, самое то.
-
Диванным экспертам выше: когда вы говорить полный-не полный блот, смотрите, что за белки вообще в спектре этой системы. Сколько их, и какие.
-
@ilya-antipin, добрый день. Терапию пока не принимаю, жду результата ВН, низкий гемоглобин 98, кружится голова, слабость, низкое давление. Что можно пока жду назначения врача пропить для повышения гемоглобина? Спасибо!
-
@elenaelena типировать анемию. Они разные бывают. Т.е. вид ее установить, отсюда и терапия.
-
@ilya-antipin, добрый день. Гинеколог выписал пропить гроприносин три курса по семь дней с перерывами в месяц ( впч 56 и 66). Можно ли его принимать? Терапию пока не принимаю, жду результата вн и ис. Спасибо!
-
Это сообщение удалено! -
@dimalut , спасибо за ответ. На тот момент ещё ничего не было известно, один курс всё-таки пропила(
-
@elenaelena видимо, врач еще не в курсе, что и впч не лечится
-
@лера , узнала о вич+ после того как пропила первый курс, сейчас в отъезде и нет возможности пойти на приём к гинекологу. Как только вернусь, будут известны вн и ис сразу пойду на приём, второй курс пить не буду.
-
@elenaelena от впч вообще ничего пить не надо. Волшебного средства от них не существует. Дважды в год цитология и кольпоскопия - для контроля.
-
@лера, кольпоскопия была, после приезда будут делать биопсию, есть изменения в клетках(
-
@elenaelena Ну вот с этим уже разбираться. А все снадобья - деньги на ветер
-
@лера, спасибо, я только начинаю со всеми примудростями знакомиться, узнала две недели назад, пока ещё все как в тумане, не верится(
-
@elenaelena Освоитесь… За две недели сразу много информации переварить трудно конечно
-
@лера, не то что переварить, осознать трудно(
-
@elenaelena сомнительный препарат. В плане эффективности, на фоне терапии – нет проблем, но вопрос в другом тут. Зачем?
-
@ilya-antipin, добрый день! Извините, возможно за глупый вопрос, но сейчас все воспринимается остро. Терапию ещё не принимаю, разрешили поехать в отпуск на море, на четвёртый день ночью припухла нижняя губа, безболезненно, вчера немного перегрелась на солнце, хоть и старалась прятаться в тенек. Возможна ли такая реакция на солнце и может стоит пропить антигистаминные? Спасибо!!!
-
@elenaelena не очень понимаю вопрос. Я должен угадать, что у вас с губой? Может укусил кто, может солнце, может съели что и аллергия.
Может стоит антигистамины, может не стоит. Мы гадаем, потому…конкретики тут быть не может. -
Похоже, я очередная тупичка, которая пытается разобраться с анализами.
При подготовке к операции (удаление полипа из матки) сдала анализы. Получила результат<br>
<br><br>В СЦ еще не ездила, завтра только пойду за направлением.
Из предыстории… 3 года в гражданском браке, последний раз сдавала анализ на ВИЧ зимой 2016 года, муж - в январе 2019 - все отрицательно.
Все остальные анализы (при подготовке к госпитализации), как у коня. Ни симптомов, ничего…
Понятно, что при посещении СЦ и повторной сдаче анализов все станет понятно.
Но это еще впереди…Очень хочу получить “консультацию”.
-
@ikra или ложнореактивный ИФА (просто так бывает) или свежее инфицирование. Что для вас вероятнее – смотрите сами. Прогнать через тесты партнера можно, если отрицательно – расслабиться. Или же, как и написано в поясниловке ниже. Почти так.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ.
Сегодня забрала направление, в нем развернутая информация по иммуноблоту. Меня как кипятком ошпарило.
С мужем не предохранялись, так как пларировали беременность. А тут такое…
Завтра еду сдаваться в СЦ. -
@ikra средняя динамика блота такая:
Т.е. если смотреть на ваш блот в моменте, то он не является типичным. В типичном случае когда еще gp160 не «развалился» на 120 и 41, вряд ли мы увидим p55. Впрочем, возможно все же и такое. Как и ложнореактивная история тоже вполне возможна.
Собственно, тут я бы рекомендовал шустро ПЦР делать, и если положительный, то сразу (!) начало терапии.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@rus почему через год?
-
@rus не было. За последние 3 года 1 половой партнер - муж.
В январе муж сдавал тест на вич -отрицательный. -
@ikra блот по всем параметрам свежий. Проверьте мужа. Если сейчас покажет отрицательно, вся наука в тартарары летит.
-
@ilya-antipin мы правильно понимаем, что заражение свежее и произошло 2-3 месяца назад, и подозреваем мужа?
-
@ilya-antipin сможете подсказать, Abbott Architect и Roche Cobas Combi PT какие белки из этого блота улавливают?
-
@ikra То что муж сдавал ничего не значит,вы можете 10 лет болеть и его не заразить.Так что это вообще без гарантий.Блот странный,сдайте пцр,он закроет вопрос.На раннее заражение это явно не похоже.
-
Никого тут не слушайте , кроме Ильи Антипина. На этом форуме он один хорошо разбирается в том, что говорит и пишет. Если Илья Игоревич Вам рекомендует сделать ПЦР и обследовать мужа, значит так и делайте. Не во всех СЦ есть такие квалифицированные специалисты. Да, ещё @Maro слушайте, она девушка разумная и опытная, всегда даёт хорошие и дельные советы.
А нас, фобов не слушать ни в коем случае. Мы не специалисты и не равные консультанты и если что-то советуем, то на 90% - это будет хрень какая-то.
-
@maro
Я последний раз сдавала ИФА осень 2016 - отрицательно.
С 2016 рисков у меня не было: половых партнеров не меняла, к стоматологу не ходила, ЧП тоже. За весь этот период была 1 ращ на маникюре в июле 2017, а остальное время делаю сама.
Из того что я вычитала, правильно ли я понимаю, что по набору в моем блоте, если заражение подтверждается, то оно недавнее??? -
@ikra успокойтесь. Вполне возможно просто ложный результат. Следуйте советам Ильи Антипина, и главное пока держитесь подальше от интернета. А то накрутите себя
-
-
Ну что, посещение СЦ отрезвляет. Сдала кровь, жду 14.08 (будут готовы результаты).
Оказывается, гормональные изменения могут давать блот неопределенный.
Так что остается только ждать! -
Отправьте мужа в коммерческую лабу ИФА сдать, всяко определеннее станет. Там результаты быстрее прийдут.
В СЦ Вы ПЦР сдали?
-
@surgeon
Муж пойдет обязательно сдавать!!!
А на счет моего анализа, стыдно признаться, но я не знаю какой анализ взяли.
Сказали, что если все так же будет блот неопределенный будет, то сдавать через 3, 6, 12 месяцев. -
Почитайте тему в разделе «Тестирование и диагностика» , называется использование ПЦР РНК для скринингового тестирования. Илья Игоревич рекомендует использовать ПЦР как раз для непонятных ситуаций, вроде Вашей. Такой анализ тоже можно в коммерческой лаборатории сдать - он показывает сам вирус есть или нет.
-
@surgeon ну вряд ли они решили сделать ещё один блот. Моей супруге сразу назначили пцр, после того как я на учет пришел вставать. СЦ в любом случае перепроверяют всё (они верят лишь своим анализам). Должны были взять ифа, и далее по ситуации
-
Это сообщение удалено! -
@кто_я
К пцр не нужно же готовится (на тощак и т.д.)?
В некоторых лабораториях пишут, что и кофе накануне не пить, не курить, не нервничать… да как тут не нервничать???
Жесть.
Есть пцр с чувствительность 20 и 80, почему такой разброс??? -
Участник @rus написал в Сомнительный иммуноблот:
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
Из того что я вычитала, правильно ли я понимаю, что по набору в моем блоте, если заражение подтверждается, то оно недавнее???
Судя по всему если и есть заражение то оно раннее. Проверяйте мужа.
Сиди, я сам открою…
-
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
Есть пцр с чувствительность 20 и 80
Есть и 500 копий.
-
@ikra любой анализ крови делается на тощяк. Тут риск испортить взятый образец (хилез), и придется снова делать забор крови. На результат анализа не влияет
-
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
@кто_я
К пцр не нужно же готовится (на тощак и т.д.)?
В некоторых лабораториях пишут, что и кофе накануне не пить, не курить, не нервничать… да как тут не нервничать???
Жесть.
Есть пцр с чувствительность 20 и 80, почему такой разброс???Это зависит от системы и того какие в ней используются реагенты. Есть два типа ПЦР качественный и количественный. Качественный определяет наличие и отсутствие вирусной РНК или ДНК, а количественный собственно количество вируса. Количественный как правило делают в СЦ люди получающие лечение , для контроля вирусной нагрузки. Его можно и в Инвитро сдать , но там он по-моему стоит в районе 15 килорублей
Все фобы, которые сдают сотни анализов выбирают качественный ПЦР с системами с низким порогом до 100 копий. Такие можно сдать в Гемотест и CMD там делают и РНК ВИЧ-1 и ВИЧ-2 и гепатиты все в одном мультиплексы за 1800 рублей. В Инвитро там только ВИЧ-1 и копий что-то около 150 -170.
-
@ikra При маникюре ВИЧ не передаётся,у стоматолога тоже ,половой путь,шприц,от матери ребёнку.Всё!
Не было рисков,проверяйте мужа.
Относительно блота -он странный.О раннем заражении говорит наличие белка p24 который как раз отсутствует.Или ждите повторный блот ,или сдайте ПЦР,решит вопрос. -
@ikra А последний раз ИФА в 2016 году где сдавали?
-
-
@maro
p24 в моем блоте +
Сдавала в клинике (лаборатория cmd).
Завтра пойду сдавать пцр.
Страшно пипец… -
@surgeon Инвитро не делает качественный ПЦР на ВИЧ, только количественный. Я кину результат УЗИ посмотри плиз. На фобской ветке.
-
@авб а оно произошло? Пока я не вижу доказательств. Пока только подозрения на.
-
@ikra ох да,плохо я рассмотрела) В любом случае Вы должны понимать что ВИЧ инфекция это не конец жизни,а просто некоторые изменения.Если будет всё так как предполагается то очень хорошо что выявили рано,будете жить до старости как все.Добавиться просто несколько таблеток которые будут убивать вирус каждый день и он не будет прогресировать,будет под контролем.Не стоит так нервничать,нет в этом смысла.И ребенка родим и всё получится.Мы поможем😊.
Но пока ждем пцр и проверяем мужа. -
@кто_я ПЦР в СЦ назначают только: (1) тем у кого реактивный ИФА, подтверждённый иммуноблотом, чтобы определить вирусную нагрузку вначале и далее в процессе лечения, (2) беременным, у которых был риск с ВИЧ+ и (3) новорожденным от ВИЧ-инфицированных матерей. Другим ПЦР там не назначают - только платно по собственной инициативе пациента.
-
@ikra если не хочется долго ждать и переживать, то можно вместе с мужем сходить в Инвитро и сдать обычный ИХЛА. Лаборатория хороша тем, что делают быстро и в случае отрицательного результата - ответ приходит на почту. Не знаю где вы живете, но во многих городах - результат готов уже в тот же день. Если будет задержка и результат не пришёл на почту - значит тест оказался реактивным.
Это очень бюджетный и быстрый вариант.
Ещё один момент - они используют тест-систему Abbott Architect. У вас была тест-система Siemens - ADVIA Centaur. Согласно алгоритмам реактивный ИФА проверяют на тест-системе другого производителя. Вы таким образом, сможете сами перепроверить свой результат.
-
@авб Какие ифа/ихла, ей уже блот пришел. Мужу да. Самой ikra только пцр
-
@stuppy Идем от противного - исходим из того, что человек сам считает что в недавнем прошлом рисков не было. Речь про недавние риски, так как блот свежий, нераскрывшийся. Если ADVIA и блот - это ошибка (гормональная, например), то Abbott вполне может показать минус - у этого теста высокая специфичность, т.е. очень маленькая вероятность ложноположительного результата. Если и у мужа будет минус, то можно будет хотя бы успокоиться и спокойно дождаться результата ПЦР 14-го числа.
-
Участник @ikra написал в Сомнительный иммуноблот:
Завтра пойду сдавать пцр.
Если у Вас есть поблизости CMD, можете сдать ПЦР ДНК ВИЧ качественный (032101). Он показывает интегрированную ДНК уже на 10 день после инфицирования. ПЦР РНК ВИЧ, что количественный, что качественный может в ряде случаев показать “не обнаружено”, например, если человек является элитным контроллером…
-
@авб лишняя трата денег/нервов, результат ни на что не повлияет
-
Участник @h-clinic написал в Сомнительный иммуноблот:
ЦР РНК ВИЧ, что количественный, что качественный может в ряде случаев показать “не обнаружено”, например, если человек является элитным контроллером…
Нет, не в острой фазе. Впрочем, если быть уверенным в том, что тут острый ретровирусный синдром.
Из молекулярной диагностики оптимальны тут мультиплексы (170502 в CMD) – дешево, быстро и высокая чувствительность.
-
@авб может быть, спорить не буду. Речь не об этом
-
@авб ифа у неё реактивный, и неопределенный блот. смысл делать ещё раз ифа? Ей пцр нужен в срочном порядке
-
Участник @ilya-antipin написал в Сомнительный иммуноблот:
Впрочем, если быть уверенным в том, что тут острый ретровирусный синдром.
Из молекулярной диагностики оптимальны тут мультиплексы (170502 в CMD) – дешево, быстро и высокая чувствительность.Если оценивать вероятности, то ПЦР ДНК 032101 выглядит надежнее в подобной ситуации, даже плюсовать начинает чуть раньше, чем ПЦР РНК и стоит чуть дешевле, чем 170502 (2650р против 3150р в Москве).
Впрочем, вероятность того, что у элитного контроллера в периоде времени, приближенном к острой стадии, ВН может быть <20 копий, наверное, стремится к нулю. К тому же 170502 комплексный, заодно и на гепатиты можно провериться))
-
-
@ilya-antipin, добрый день! Сегодня пришли результаты вн 119000, ис 179, билирубин, сахар, холестерин в норме. Назначили Симанод 300+ тенофовир 300+ амивирен 300 по 1 таблетке после еды. Подскажите как Вам такая схема? Терапию только начинаю. Можно принимать одновременно? Позже назначили тубпрофилактику (манту и рентген в норме). Может какие анализы сдать дополнительно? Спасибо огромное!
-
@elenaelena Добрый Симанод
не очень,остальное норм.Анализ на Д3 сдать и начать принимать вит Д3 есть на форуме о нем тема читайте это важно.Нагрузка упадёт ,клетки подрастут ,может туб профилактика и не понадобится .Удачи в начале тарапии.Все будет хорошо!Старайтесь пить больше воды.Атазанавир даёт желтизну и глаз и кожи(не всегда) и к нему должен быть бустер (ритонавир) не дали вам?Одновременно можно. -
Участник @vovan3103 написал в Сомнительный иммуноблот:
@surgeon Инвитро не делает качественный ПЦР на ВИЧ, только количественный. Я кину результат УЗИ посмотри плиз. На фобской ветке.
уже делает https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/piter/545/56036/
Правда ценник, относительно, например, нашего СЦ - конский, раза в три дороже, если пойти за деньги в СЦ сдать.
И чувствительность 80 коп./мл -
@maro, спасибо за ответ! Ритонавир не дали(, стоит за ним обратиться?
-
@alexs73 ваш СПИД центр это где. Звонил в Инвитро 26 июляПЦР не было у них качественного. 16 июля спрашивал когда за результатом приходил не было. Когда успели.
-
@elenaelena В целом без ритонавира эта схема может быть если увеличена доза атазанавира.Нужен совет @Ilya-Antipin .
-
@maro, спасибо, подожду совета Ильи.
-
Участник @elenaelena написал в Сомнительный иммуноблот:
(манту и рентген в норме).
При таком ИС эти анализы не показательны.
-
Участник @elenaelena написал в Сомнительный иммуноблот:
Ритонавир не дали(,
Схема вылетит. Особенно при такой ВН. Требуйте ритонавир. А лучше Кемерувир 800 + ритонавир , Тивикай или Исентресс.
-
@elenaelena без ритонавира должна быть дозировка 400 если не ошибаюсь .И схема будет слабой .Весь ритонавир вытек ,видимо
-
@elenaelena доза атазанавира в 300 мг может применяться только с ритонавиром! Стартовать с атазанавира 400 без бустера нет никаких причин, нехорошая идея, тем более с ВН выше 100K.
-
@ilya-antipin, спасибо за ответ. То есть нужно пойти потребовать ритонавир и добавить к схеме прописанной?
-
@elenaelena однозначно так. Собственно, инструкцию к атазанавиру открываете и там маркером выделяете нужную строку.
-
@ilya-antipin, спасибо, завтра схожу. А в целом как Вам эта схема в моем случае?
-
@elenaelena зависит от того как зайдет атазанавир в плане гипербилирубинемии.
Вот эту лекцию можете посмотреть.
-
@ilya-antipin, сказал специалист придти через две недели сдать кровь на контроль, в случае чего будут подбирать замену. Ещё подскажите, пожалуйста, пропить тубпрофилактику или дождаться результатов на вн через месяц?
-
@elenaelena рассматривать целесообразность исходя из значений ИС.
-
@ilya-antipin, сегодня результат ис 179, вн 119000.
-
@elenaelena формально – показано.
-
@ilya-antipin, доброе утро! Собираюсь на приём по поводу выдачи ритонавира. Подскажите, пожалуйста, если его не окажется в наличии что потребовать добавить или заменить? Заранее огромное спасибо за совет!
-
@elenaelena для начала ткнуть их носом в инструкцию.Если будут говорить,что так можно принимать,просите бумагу с подписью ,где этот врач берет на себя ответственность за риски возникновения резистентности и всего остального.
-
@евгения-уфа, спасибо!
-
@elenaelena заменить… с ходу ни на что хорошее они вам не заменят. Получить ритонавир задача. Иных вариантов рассматривать не нужно – усложните до невыполнимости.
-
@ilya-antipin, спасибо большое!
-
@elenaelena Как прошло???
-
@ilya-antipin, вот и сходила я за ритонавиром. Сказали нет в наличии пока пейте так, должен придти выдадут(, на другое не заменили. И что теперь даже не знаю, я новичок в этом деле и вот совсем растерялась…
-
@maro, никак, нет в наличии, должен придти выдадут, пока сказали пить так. Я совсем растерялась(…
-
-
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].