Помогите понять смысл анализа (теста)
-
@marinahr да потому что вот такие люди. Никому не известно чем они руководствуются, если это вообще так. Это уже 100500-й пост о том, что где-то какой то там врач/инфекционист что-там сказал 1-3-6-12-24-*****000 месяцев. Сколько можно обсуждать это? Есть поиск! Может уже будем проще??? Уже определим для себя авторитетный источник, которому можно доверять, и перестанем задавать вопросы где и кому попало? Ну или хотя бы, если всё же не удержались, не афишировать эти ответы тут?
-
-
-
@anton-1 думаю все проще. Человек, от которого я получил +, просто сам не знает, что болен (или знает и нихрена не делает итд). Я же сказал, узнал у всех, у кого смог (не у всех). Ага, минимум 7 лет, свежее не бывает!
@кто_я привет!
Если учесть, что многие, десятками лет живут без теры. Что многие придерживаются мнения, что теру лучше не принимать и т.д… То, не удивительно, что можно заболеть, от такого человека. И ни в каких базах его не будет.
Либо, помрет по тихому.
Либо, побежит за помощью, в последний момент. Но, может быть уже поздно.
Мало ли таких случаев? К сожалению не мало.
Почему?
Да, просто, ничего не беспокоит. Нет проблем, можно и не лечиться.
Ну и надо учитывать социальную составляющую. Ведь, если у человека, мысли заняты, на что поесть и где переночевать, то о тере он и не вспомнит. -
-
@anton-1 думаю все проще. Человек, от которого я получил +, просто сам не знает, что болен (или знает и нихрена не делает итд). Я же сказал, узнал у всех, у кого смог (не у всех). Ага, минимум 7 лет, свежее не бывает!
-
Илья, пожалуйста, объясните мне, как психиатр, почему нейролептики и антидепрессанты не могут влиять на выработку антител и иммунитет в целом. Они же влияют почти на все системы организма с этим не поспоришь, на многие рецепторы. Тот же пролактин, вес и тд.
@marinahr потому, что не влияют. Такова природа мироздания. Почему удар молотком по стене не разрушает девятиэтажку? Ведь молоток влияет на структуру бетона в месте удара? И бубум такой, на три подьезда слышно? И крошки в разные стороны. А? Ну почему молотком нельзя раздолбать девятиэтажку? Ответьте мне! Спасибо.
А еще можно включить логику, и прикинуть, что если бы АД или НЛ могли делать так, то они были бы катастрофически опасными и вызывали бы часто тяжеленные инфекционные осложнения, кабы могли значимо влиять на столь базовые механизмы защиты человека от инфекционных агентов.
-
Добрый день Илья Игоревич. У меня ситуация такая:
Был риск 28.05.17, 17.06.17 -сыпь по всему телу, похожая на ветрянку с темп.40 - 3 дня.
11.2017г. ИФА+, Блот + (Eng160, Eng41, gag1, слабый pol1 ) написано было в блоте. Иммунограмма клеток -950 ВН - неопределяется (менее 40) .Поставили на учет в СЦ.
Делаю в платной лаб ПЦР РНК Вич качественный - отрицательно (12.2017г) порог по-моему 20МЕ
Далее каждые 6 мес сдаю в СЦ анализы, и каждый раз ВН не определяется, менее 40
Иммунограмма:
февраль 2018 -1270 клеток ВН - не определяется (менее 40)
июль 2018 - 1340 клеток ВН - не определяется (мене 40)
ноябрь 2018 -1200 клеток CD4-37% CD6-33% BH - менее 40 написано
февраль 2019 -1320 клеток ВН -менее 250 (такие тест системы стали делать).
в мае 2019 делаю ПЦР РНК качественную в платной лабе - не определяется. Сказали у них тест системы Реал Бест.
июнь 2019 в СЦ иммунограмма клеток 1380. ВН анализ пока не готов. Сказали, что у них тест системы только 250. Которые 40 делают только для беременных.
Параллельно сдала платно в КДЛ - ПЦР РНК Вич1 количественно, пришел результат менее 10*2 ме. Сколько это так и не поняла. У них написано РеалБест с чувствительностью 20 ме/мл. Планирую ещё в КДЛ сдать качественный РНК.
Анализ на антитела всегда выявляются в любой лаборатории.
В СЦ на мою ситуацию разводят руками. Помогите пожалуйста разобраться.@лисенок повторный блот. Если там все равернуто, и нет сомнений в положительном блоте, то исходить из того, что ВИЧ-инфекция, но праймеры ПЦР-систем мажут мимо, т.к. рекомбинант, например. Бывает, хотя и редко. Тут может помочь ПЦР ДНК в мононуклеараха расставить точки. А вот для количественной детекции уже нужно будет играться с праймерами и зондами, подбирать это, это не делают в обычных лабораториях. Вероятность не засветиться у любого ЭК в первый год заболевания с порогами в 20 копий – ноль.
-
Участник @anton-1 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@кто_я
Как я понял ты принимаешь терруСамо собой
Сколько теперь у тебя вирусная нагрузка и сд4 клеток?
На 10.04.2019 было
ИС 350 (20%) ВН н/о (34 копии) и это с учетом приёма противотуберкулезной профилактики, которая нормально так просаживает сд4 клетки. -
@лисенок повторный блот. Если там все равернуто, и нет сомнений в положительном блоте, то исходить из того, что ВИЧ-инфекция, но праймеры ПЦР-систем мажут мимо, т.к. рекомбинант, например. Бывает, хотя и редко. Тут может помочь ПЦР ДНК в мононуклеараха расставить точки. А вот для количественной детекции уже нужно будет играться с праймерами и зондами, подбирать это, это не делают в обычных лабораториях. Вероятность не засветиться у любого ЭК в первый год заболевания с порогами в 20 копий – ноль.
@ilya-antipin. Доброе утро Илья. В СЦ повторные блоты не делают, если первый положительный. Они сказали, что 2 белка подтвердилось и все тут. Ни в какую. Зачем мол вам смотреть развернётся он или нет. Смысла нет сказал руководитель. Сказали что вирус не активный видимо. Так себя ведёт. А кроме СЦ делают блоты в платных лабах где-то? И вообще вы встречали аналогичные случаи? Или что-то аутоимунное может давать такие перекресные реакции? Посоветуйте пожалуйста что дальше? Куда можно ещё обратиться. Кто-то занимается такими случаями? А моем случае в период между сдачей на вирусную, у меня могли быть блипы? Просто пару раз была температура дня по 2 я в лежку. И если этот вирус всё-таки есть, могу ли я его передать партнёру? Как в моем случае с неопределяемой нагрузкой без терапии. Начинать мне терапию? В СЦ сказали что мне тера только при беременности будет нужна. Я уже 1.5 года просто место не могу найти. Как между небом и землёй. Не знаю куда мне обратиться за помощью.
-
@ilya-antipin. Доброе утро Илья. В СЦ повторные блоты не делают, если первый положительный. Они сказали, что 2 белка подтвердилось и все тут. Ни в какую. Зачем мол вам смотреть развернётся он или нет. Смысла нет сказал руководитель. Сказали что вирус не активный видимо. Так себя ведёт. А кроме СЦ делают блоты в платных лабах где-то? И вообще вы встречали аналогичные случаи? Или что-то аутоимунное может давать такие перекресные реакции? Посоветуйте пожалуйста что дальше? Куда можно ещё обратиться. Кто-то занимается такими случаями? А моем случае в период между сдачей на вирусную, у меня могли быть блипы? Просто пару раз была температура дня по 2 я в лежку. И если этот вирус всё-таки есть, могу ли я его передать партнёру? Как в моем случае с неопределяемой нагрузкой без терапии. Начинать мне терапию? В СЦ сказали что мне тера только при беременности будет нужна. Я уже 1.5 года просто место не могу найти. Как между небом и землёй. Не знаю куда мне обратиться за помощью.
@лисенок попросите письменно отказ, заявление в трех экземплярах, одно им, два своих заверить у секретаря входящим, в обосновывающей части укажите, что ВН с такими то порогами вот такая… не определяется, что не может быть даже при условии ЭК, т.е. стоит фактический диагностический вопрос, на который нет ответа сегодня у специалистов СЦ, а именно: мы имеем с ошибкой блота дело или же с ркомбинантом, который стандартные праймеры при ПЦР-анализе не способны выявить. И закончить: в случае отказа, прошу предоставить мотивированный письменный отказ, как и в сроки, что предполагает законодательство РФ, о невозможности со стороны СЦ предоставить мне адекватный моей ситуации объем диагностических действий (проведение повторного иммнуоблотинга), и оставляю за собой обращение в резиональный МЗ, МЗ РФ, а также в органы прокуратуры на предмет установления соответствия действия СЦ в лице <указать кого угодно> с ФЗ-323 в части ст. 11.1 и других положений данного и смежных федеральных законов и других имеющих отношение к ситуации законодательных и нормативных актов.
Что-то типа того. Сдается мне, что блот будет.
-
@лисенок попросите письменно отказ, заявление в трех экземплярах, одно им, два своих заверить у секретаря входящим, в обосновывающей части укажите, что ВН с такими то порогами вот такая… не определяется, что не может быть даже при условии ЭК, т.е. стоит фактический диагностический вопрос, на который нет ответа сегодня у специалистов СЦ, а именно: мы имеем с ошибкой блота дело или же с ркомбинантом, который стандартные праймеры при ПЦР-анализе не способны выявить. И закончить: в случае отказа, прошу предоставить мотивированный письменный отказ, как и в сроки, что предполагает законодательство РФ, о невозможности со стороны СЦ предоставить мне адекватный моей ситуации объем диагностических действий (проведение повторного иммнуоблотинга), и оставляю за собой обращение в резиональный МЗ, МЗ РФ, а также в органы прокуратуры на предмет установления соответствия действия СЦ в лице <указать кого угодно> с ФЗ-323 в части ст. 11.1 и других положений данного и смежных федеральных законов и других имеющих отношение к ситуации законодательных и нормативных актов.
Что-то типа того. Сдается мне, что блот будет.
@ilya-antipin Благодарю Вас.
-
@ilya-antipin. Доброе утро Илья. В СЦ повторные блоты не делают, если первый положительный. Они сказали, что 2 белка подтвердилось и все тут. Ни в какую. Зачем мол вам смотреть развернётся он или нет. Смысла нет сказал руководитель. Сказали что вирус не активный видимо. Так себя ведёт. А кроме СЦ делают блоты в платных лабах где-то? И вообще вы встречали аналогичные случаи? Или что-то аутоимунное может давать такие перекресные реакции? Посоветуйте пожалуйста что дальше? Куда можно ещё обратиться. Кто-то занимается такими случаями? А моем случае в период между сдачей на вирусную, у меня могли быть блипы? Просто пару раз была температура дня по 2 я в лежку. И если этот вирус всё-таки есть, могу ли я его передать партнёру? Как в моем случае с неопределяемой нагрузкой без терапии. Начинать мне терапию? В СЦ сказали что мне тера только при беременности будет нужна. Я уже 1.5 года просто место не могу найти. Как между небом и землёй. Не знаю куда мне обратиться за помощью.
-
@marinahr потому, что не влияют. Такова природа мироздания. Почему удар молотком по стене не разрушает девятиэтажку? Ведь молоток влияет на структуру бетона в месте удара? И бубум такой, на три подьезда слышно? И крошки в разные стороны. А? Ну почему молотком нельзя раздолбать девятиэтажку? Ответьте мне! Спасибо.
А еще можно включить логику, и прикинуть, что если бы АД или НЛ могли делать так, то они были бы катастрофически опасными и вызывали бы часто тяжеленные инфекционные осложнения, кабы могли значимо влиять на столь базовые механизмы защиты человека от инфекционных агентов.
@ilya-antipin спасибо
-
@лисенок попросите письменно отказ, заявление в трех экземплярах, одно им, два своих заверить у секретаря входящим, в обосновывающей части укажите, что ВН с такими то порогами вот такая… не определяется, что не может быть даже при условии ЭК, т.е. стоит фактический диагностический вопрос, на который нет ответа сегодня у специалистов СЦ, а именно: мы имеем с ошибкой блота дело или же с ркомбинантом, который стандартные праймеры при ПЦР-анализе не способны выявить. И закончить: в случае отказа, прошу предоставить мотивированный письменный отказ, как и в сроки, что предполагает законодательство РФ, о невозможности со стороны СЦ предоставить мне адекватный моей ситуации объем диагностических действий (проведение повторного иммнуоблотинга), и оставляю за собой обращение в резиональный МЗ, МЗ РФ, а также в органы прокуратуры на предмет установления соответствия действия СЦ в лице <указать кого угодно> с ФЗ-323 в части ст. 11.1 и других положений данного и смежных федеральных законов и других имеющих отношение к ситуации законодательных и нормативных актов.
Что-то типа того. Сдается мне, что блот будет.
@ilya-antipin А разве такое возможно, что все анализы, которые я сдавала в разных лабораториях на антитела, выявляются. Приходит ответ, что нужно обратиться в СЦ, для установки диагноза. Т.е.анализ приходит всегда положительный. А пцр с порогом 20 или 40 копий его не могут его уловить. Вы встречали аналогичные случаи? Или в КДЛ последний пришёл ПЦР РНК количественный Результат написано менее 10*2. Сколько его? Меньше 100копий получается? Если написано что 1ме равен 0.58копий. Там 20ме чувствительность. Значит уловился получается?
-
@ilya-antipin А разве такое возможно, что все анализы, которые я сдавала в разных лабораториях на антитела, выявляются. Приходит ответ, что нужно обратиться в СЦ, для установки диагноза. Т.е.анализ приходит всегда положительный. А пцр с порогом 20 или 40 копий его не могут его уловить. Вы встречали аналогичные случаи? Или в КДЛ последний пришёл ПЦР РНК количественный Результат написано менее 10*2. Сколько его? Меньше 100копий получается? Если написано что 1ме равен 0.58копий. Там 20ме чувствительность. Значит уловился получается?
@лисенок допустим, у нас есть белок, который стабильно фонит. Бывает так? Без ВИЧ? Бывает. Что будет? ИФА будет реактивный. Люди годами с реактивным ИФА ходят. У меня есть знакомая с РА, у нее через раз сомниельный, через раз реактивный ИФА, любого поколения.
Блот. Блот можно неверно интерпретировать? Можно. Тем более, когда там якобы два белка светятся. Что за, какие, как интенсивно…
ПЦР. ПЦР может быть отрицательным при ВИЧ? Нет, но коммерческий ПЦР может быть для редких случаев рекомбинантов и иногда. Для таких случаев требуется нестандартный набор праймеров и зондов.
Вот, из этой вилки и исходим.
ИФА нам проверить особо не чем и незачем.
Блот проверяется повторным блотом.
ПЦР в специализированной лаборатории в ручном режиме, так сказать, или же ПЦР ДНК в мононуклеарах тоже может помочь. -
@лисенок допустим, у нас есть белок, который стабильно фонит. Бывает так? Без ВИЧ? Бывает. Что будет? ИФА будет реактивный. Люди годами с реактивным ИФА ходят. У меня есть знакомая с РА, у нее через раз сомниельный, через раз реактивный ИФА, любого поколения.
Блот. Блот можно неверно интерпретировать? Можно. Тем более, когда там якобы два белка светятся. Что за, какие, как интенсивно…
ПЦР. ПЦР может быть отрицательным при ВИЧ? Нет, но коммерческий ПЦР может быть для редких случаев рекомбинантов и иногда. Для таких случаев требуется нестандартный набор праймеров и зондов.
Вот, из этой вилки и исходим.
ИФА нам проверить особо не чем и незачем.
Блот проверяется повторным блотом.
ПЦР в специализированной лаборатории в ручном режиме, так сказать, или же ПЦР ДНК в мононуклеарах тоже может помочь. -
@ilya-antipin Спасибо за ответ. Тактика ясна. А где можно ПЦР ДНК в мононуклеарах этот сделать? В платных есть?
-
@лисенок есть. Лучше CMD.
@ilya-antipin я посмотрела у них на сайте много анализов по вич но в названиях только РНК фигурирует. Подскажите пожалуйста точное название анализа. Какой необходимо сдать? Заранее благодарю.
-
Это сообщение удалено!
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти