Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии

Вирусологические неудачи – устойчивость (резистентность) к терапии

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
резистентность
286 Сообщения 55 Posters 39.8k Просмотры 32 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • MaroM Maro

    @васьвась это главврачиха чего и где??Ужас какой.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #81

    @maro , Сочинского сц. А в дискордантных парах отрицательного партнера вызывает в кабинет и убалтывает бросить спидозного, пугает, что тот заразится обязательно. Моему знакомому так чуть семью не разрушила. А у них уже ребенок растет. Здоровый.

    MaroM 1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      @maro , Сочинского сц. А в дискордантных парах отрицательного партнера вызывает в кабинет и убалтывает бросить спидозного, пугает, что тот заразится обязательно. Моему знакомому так чуть семью не разрушила. А у них уже ребенок растет. Здоровый.

      MaroM
      MaroM
      Maro
      написал в отредактировано
      #82

      @васьвась Вот дура.Кто её такую тупую на эту должность поставил???
      Нужно жалобы писать на неё.

      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
      0
      • MaroM Maro

        @васьвась Вот дура.Кто её такую тупую на эту должность поставил???
        Нужно жалобы писать на неё.

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #83

        Участник @maro написал в Схемы терапии при резистентности:

        Нужно жалобы писать на неё.

        На весь сц писали. Комиссия приехала, главврача старого сняли, поставили ее, его протеже. Шило на мыло.

        1 ответ Последний ответ
        1
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @maro я так понял, что там некая резистентность. Формально любой безумности схема может быть при некой устойчивости, и безумнее видали, но, также я понимаю, что там тупо эмпирика, а не данные генотипирования.

          К
          К
          Кузя
          написал в отредактировано
          #84

          @ilya-antipin Илья, здравствуйте! Давно наблюдаю за работой вашего сайта и хочу выразить Вам огромную благодарность. Хотел бы задать такой вопрос. Во всех схемах, которые предлагают в центре для беременных фигурирует препарат тенофовир. Скажите, если выявляется устойчивость вируса к тненофовиру, есть ли препараты, на которые можно его заменить с учётом планируемой беременности? А то по информации, предоставленной в центре, получается, что никаких схем для женщин, планирующих беременность без тенофовира нет.

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • К Кузя

            @ilya-antipin Илья, здравствуйте! Давно наблюдаю за работой вашего сайта и хочу выразить Вам огромную благодарность. Хотел бы задать такой вопрос. Во всех схемах, которые предлагают в центре для беременных фигурирует препарат тенофовир. Скажите, если выявляется устойчивость вируса к тненофовиру, есть ли препараты, на которые можно его заменить с учётом планируемой беременности? А то по информации, предоставленной в центре, получается, что никаких схем для женщин, планирующих беременность без тенофовира нет.

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #85

            @кузя вопросы резистентности не рассматриваются вообще, они рассматриваются в частном случае. При факторе резистентности годится любая схема, что будет эффективна. Какие выявлены мутации устойчивости, какие препараты были, как менялись, что было с ВН, и что стало, и далее думать. Варианты есть всегда.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @alexm посчитайте, посмотрите, сколько стоит оборудование, примерный ресурс, затраты на эксплуатацию, прикиньте загрузку, поймете, что нет никакого рынка тут. Да, еще учтите, что его сертифицировать нужно тут – как же без кивка чиновника, а это куча денег и взяток.

              L
              L
              Lessie
              написал в отредактировано
              #86

              @ilya-antipin илья, подскажите пожалуйста. Насколько процентов можно закрыть вопрос с резистентностью, если анализ провести через месяц после назначения нового препарата? В центре предлагают провести тест на резистентность только на определенное число (у меня это месяц применения нового лекарства). Знаю, что анализ редкий и хороший, и отказываться не хочу. Но разве за месяц успеет “вылезть” резистентность, если она вообще есть?

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • L Lessie

                @ilya-antipin илья, подскажите пожалуйста. Насколько процентов можно закрыть вопрос с резистентностью, если анализ провести через месяц после назначения нового препарата? В центре предлагают провести тест на резистентность только на определенное число (у меня это месяц применения нового лекарства). Знаю, что анализ редкий и хороший, и отказываться не хочу. Но разве за месяц успеет “вылезть” резистентность, если она вообще есть?

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано
                #87

                @lessie не очень понял. Мы же понимаем, что для теста на мутации устойчивости нужна приличная ВН, иначе не получится он? Т.е. Чтобы были хоть какие-то шансы его сделать, не менее 400 копий в мл, а обычно все же более 1000 копий в мл.

                L 1 ответ Последний ответ
                1
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @lessie не очень понял. Мы же понимаем, что для теста на мутации устойчивости нужна приличная ВН, иначе не получится он? Т.е. Чтобы были хоть какие-то шансы его сделать, не менее 400 копий в мл, а обычно все же более 1000 копий в мл.

                  L
                  L
                  Lessie
                  написал в отредактировано
                  #88

                  @ilya-antipin была тера тенофовир+эмтрицитабин+калетра, после родов бросала ее пить на полгода примерно. Текущие анализы показали рост нагрузки ВН 18000. Взялась я ее опять пить в общем. Но пошли побочки от калетры, мне ее заменили на дарунавир, и предложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возможность, вдруг тест получится”.
                  я вот и думаю, если тест получится всмысле нагрузки, то успеет ли некая резистентность, (если она там ни дай Бог есть ттт) вылезть и проявить себя как-то?

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • L Lessie

                    @ilya-antipin была тера тенофовир+эмтрицитабин+калетра, после родов бросала ее пить на полгода примерно. Текущие анализы показали рост нагрузки ВН 18000. Взялась я ее опять пить в общем. Но пошли побочки от калетры, мне ее заменили на дарунавир, и предложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возможность, вдруг тест получится”.
                    я вот и думаю, если тест получится всмысле нагрузки, то успеет ли некая резистентность, (если она там ни дай Бог есть ттт) вылезть и проявить себя как-то?

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                    #89

                    Участник @lessie написал в Вирусологические неудачи – устойчивость к терапии:

                    редложили сделать тест на резистентность через месяц от начала терапии. Врач сказала, цитирую: “давай сделаем, раз есть такая возмож

                    Ну, но уверен, месяц на ИП с 18K… но вдруг получится – так получится. Если она есть, то она будет выявлена. Нет – нет.

                    1 ответ Последний ответ
                    1
                    • М
                      М
                      Мира
                      написал в отредактировано Мира
                      #90

                      @ILYA ANTIPIN здравствуйте,можете ли дать консультацию ,по смене препарата Алувия,на какой нибудь другой исходя из таблицы резистентности.
                      Первая схема(невирапин+зидалам)сд4 90кл,ВН 140 тыс,схема не работала нагрузка не подала ,сделали генотипирование и сменили терапию на Алувия+тенофовир+эмтрицитабин,на схеме 3 года(последние показания Сд450,ВН<500кл(сказали в РБ только такие тест системы)
                      Причина замены желудок стал плохо работать,похудело очень лицо ,ноги и руки.Спасибо заранее)

                      • 0_1557223090024_2EA8275D-BA24-4AE1-B4C0-9EE0C3AD1E90.jpeg
                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • М Мира

                        @ILYA ANTIPIN здравствуйте,можете ли дать консультацию ,по смене препарата Алувия,на какой нибудь другой исходя из таблицы резистентности.
                        Первая схема(невирапин+зидалам)сд4 90кл,ВН 140 тыс,схема не работала нагрузка не подала ,сделали генотипирование и сменили терапию на Алувия+тенофовир+эмтрицитабин,на схеме 3 года(последние показания Сд450,ВН<500кл(сказали в РБ только такие тест системы)
                        Причина замены желудок стал плохо работать,похудело очень лицо ,ноги и руки.Спасибо заранее)

                        • 0_1557223090024_2EA8275D-BA24-4AE1-B4C0-9EE0C3AD1E90.jpeg
                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #91

                        @мира а есть коды мутаций, а не расшифровка? Что именно на мутация устойчивости у тенофовира, например?

                        Возможный вариант тут дарунавир усиленный + долутегравир и … тут вопрос уже, что «и». Т.е. ИП/r + ИИ ± НИОТ какой-то, который не сильно выбит, возможно тот же тенофовир, но просто по расшифровке сказать нельзя, нужно смотреть, что там за мутация.

                        С другой стороны, вполне возможно, что просто замены лопинавира на дарунавир возможна.

                        Зачем эмтрицитабин сохранили в режиме – не ясно, может из-за того, что Труваду получаете или дженерик ее, т.е. комбинированный, и нет вариантов, но сомнительно.

                        М 3 ответов Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @мира а есть коды мутаций, а не расшифровка? Что именно на мутация устойчивости у тенофовира, например?

                          Возможный вариант тут дарунавир усиленный + долутегравир и … тут вопрос уже, что «и». Т.е. ИП/r + ИИ ± НИОТ какой-то, который не сильно выбит, возможно тот же тенофовир, но просто по расшифровке сказать нельзя, нужно смотреть, что там за мутация.

                          С другой стороны, вполне возможно, что просто замены лопинавира на дарунавир возможна.

                          Зачем эмтрицитабин сохранили в режиме – не ясно, может из-за того, что Труваду получаете или дженерик ее, т.е. комбинированный, и нет вариантов, но сомнительно.

                          М
                          М
                          Мира
                          написал в отредактировано
                          #92

                          @ilya-antipin это то что дали сфоткать,пойду ещё инфу попрошу,отпишу позже.спасибо

                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @мира а есть коды мутаций, а не расшифровка? Что именно на мутация устойчивости у тенофовира, например?

                            Возможный вариант тут дарунавир усиленный + долутегравир и … тут вопрос уже, что «и». Т.е. ИП/r + ИИ ± НИОТ какой-то, который не сильно выбит, возможно тот же тенофовир, но просто по расшифровке сказать нельзя, нужно смотреть, что там за мутация.

                            С другой стороны, вполне возможно, что просто замены лопинавира на дарунавир возможна.

                            Зачем эмтрицитабин сохранили в режиме – не ясно, может из-за того, что Труваду получаете или дженерик ее, т.е. комбинированный, и нет вариантов, но сомнительно.

                            М
                            М
                            Мира
                            написал в отредактировано
                            #93

                            @ilya-antipin получаем дженерик трувады Тенвир Ем,вариантов сказали мало бесплатно в РБ,а если и есть то это должны быть серьезные основания для получения другого режима.Но скоро переезжаем в прибалтику там может будут другие варианты,вот и хотим заранее быть более информированны чтоб был предметный разговор

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • М Мира

                              @ilya-antipin это то что дали сфоткать,пойду ещё инфу попрошу,отпишу позже.спасибо

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              Редактор
                              написал в отредактировано
                              #94

                              @мира то, что нужно, это всякие буковки с цифрами. Вроде M184V, K65R, K101E… и так далее, разбитые по классам.

                              М 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                @мира то, что нужно, это всякие буковки с цифрами. Вроде M184V, K65R, K101E… и так далее, разбитые по классам.

                                М
                                М
                                Мира
                                написал в отредактировано
                                #95

                                @ilya-antipin спасибо буду искать

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @мира а есть коды мутаций, а не расшифровка? Что именно на мутация устойчивости у тенофовира, например?

                                  Возможный вариант тут дарунавир усиленный + долутегравир и … тут вопрос уже, что «и». Т.е. ИП/r + ИИ ± НИОТ какой-то, который не сильно выбит, возможно тот же тенофовир, но просто по расшифровке сказать нельзя, нужно смотреть, что там за мутация.

                                  С другой стороны, вполне возможно, что просто замены лопинавира на дарунавир возможна.

                                  Зачем эмтрицитабин сохранили в режиме – не ясно, может из-за того, что Труваду получаете или дженерик ее, т.е. комбинированный, и нет вариантов, но сомнительно.

                                  М
                                  М
                                  Мира
                                  написал в отредактировано Ilya Antipin
                                  #96

                                  @ilya-antipin @ilya-antipin Добрый вечер Илья,вот откапали этот анализ,правда врач сказала что может быть не актуально на данный момент ведь прошло три года,и вирус постоянно мутирует.Врач ушла в декрет что скажите на что можно более современное уйти с Алувии
                                  1_1558026167448_86A593CE-7762-425E-8771-FCFE0B176559.jpeg
                                  0_1558026167447_386EAD8D-D7E5-4591-8BF2-C16E7EB3B45E.jpeg

                                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • М Мира

                                    @ilya-antipin @ilya-antipin Добрый вечер Илья,вот откапали этот анализ,правда врач сказала что может быть не актуально на данный момент ведь прошло три года,и вирус постоянно мутирует.Врач ушла в декрет что скажите на что можно более современное уйти с Алувии
                                    1_1558026167448_86A593CE-7762-425E-8771-FCFE0B176559.jpeg
                                    0_1558026167447_386EAD8D-D7E5-4591-8BF2-C16E7EB3B45E.jpeg

                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya Antipin
                                    Редактор
                                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                                    #97

                                    @мира если ВН подавлена была, то набор мутаций не увеличился.

                                    Не совсем тот листочек, это уже попытка анализа .fasta похоже. Тут могут быть неточности в теории.

                                    M184V – ламивудин или эмтрицитабин принимать нет особого смысла с этим, но обычно, т.к. моноформа таблетки тенофовир+эмтрицитабин, то рекомендуют продолжать. T215F, K219E, D67N, K70R + A98G и G190S – это менее важно.

                                    Вот ваш лист проблем, исходя из приведенного.

                                    С ИП тут просто все – с ними все ок у вас, потому, на любой, а любой у нас, из современных, это дарунавир+ритонаивр. Т.е. дарунавир+ритонаивр+тенофовир+эмтрицитабин – для вас приемлемый вариант. По дозам, несмотря на то, что ничего в сторону ИП нет, но все же с учетом суммы проблем 600+100 дарунавира дважды в день, 800+100 однократно – вряд ли стоит рисковать.

                                    И, ВН с порогом 500 оценивать у вас совсем нехорошая идея. Минимум с порогом в 200. Лучше, конечно, стандартные 50 или ниже копий. Одно дело, если у вас супрессия на уровне, скажем 65 копий, и совсем другое, если 320 копий, например. Это все меняет. А все, что ниже 500 ваша балалайка уже не может считать.

                                    М 2 ответов Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @мира если ВН подавлена была, то набор мутаций не увеличился.

                                      Не совсем тот листочек, это уже попытка анализа .fasta похоже. Тут могут быть неточности в теории.

                                      M184V – ламивудин или эмтрицитабин принимать нет особого смысла с этим, но обычно, т.к. моноформа таблетки тенофовир+эмтрицитабин, то рекомендуют продолжать. T215F, K219E, D67N, K70R + A98G и G190S – это менее важно.

                                      Вот ваш лист проблем, исходя из приведенного.

                                      С ИП тут просто все – с ними все ок у вас, потому, на любой, а любой у нас, из современных, это дарунавир+ритонаивр. Т.е. дарунавир+ритонаивр+тенофовир+эмтрицитабин – для вас приемлемый вариант. По дозам, несмотря на то, что ничего в сторону ИП нет, но все же с учетом суммы проблем 600+100 дарунавира дважды в день, 800+100 однократно – вряд ли стоит рисковать.

                                      И, ВН с порогом 500 оценивать у вас совсем нехорошая идея. Минимум с порогом в 200. Лучше, конечно, стандартные 50 или ниже копий. Одно дело, если у вас супрессия на уровне, скажем 65 копий, и совсем другое, если 320 копий, например. Это все меняет. А все, что ниже 500 ваша балалайка уже не может считать.

                                      М
                                      М
                                      Мира
                                      написал в отредактировано Мира
                                      #98

                                      @ilya-antipin Все понятно,спасибо.
                                      1)Можно ещё с Лаборатории просить какие-то данные?Может скажите как именно называется нужный лист,где не теория.
                                      2)И стоит ли сейчас менять терапию при ВН-неопределённая,На другую(более современную),доктор говорит что пока работает нет смысла,так как потом будет не на что переходить если все время менять.
                                      3)Что с далутегравиром?(не могу понять по этим записям)

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • М Мира

                                        @ilya-antipin Все понятно,спасибо.
                                        1)Можно ещё с Лаборатории просить какие-то данные?Может скажите как именно называется нужный лист,где не теория.
                                        2)И стоит ли сейчас менять терапию при ВН-неопределённая,На другую(более современную),доктор говорит что пока работает нет смысла,так как потом будет не на что переходить если все время менять.
                                        3)Что с далутегравиром?(не могу понять по этим записям)

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        Редактор
                                        написал в отредактировано
                                        #99

                                        @мира

                                        1. как он называется… да, никак. Результаты генотипирования. Файлик в формате FASTA или распечатка из шелла сундука этого. Выше вы дали уже распечатку попытки интерпретировать это все. Т.е. файлик грузили сюда, или вбивали ручками, что хуже – могли ошибиться, и…

                                        2. нет, не обязательно.

                                        3. с любыми ИИ все хорошо, вероятно, мутации к ИИ вообще не смотрели, но вы их и не получали.

                                        М 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @мира

                                          1. как он называется… да, никак. Результаты генотипирования. Файлик в формате FASTA или распечатка из шелла сундука этого. Выше вы дали уже распечатку попытки интерпретировать это все. Т.е. файлик грузили сюда, или вбивали ручками, что хуже – могли ошибиться, и…

                                          2. нет, не обязательно.

                                          3. с любыми ИИ все хорошо, вероятно, мутации к ИИ вообще не смотрели, но вы их и не получали.

                                          М
                                          М
                                          Мира
                                          написал в отредактировано
                                          #100

                                          @ilya-antipin спасибо,все понятно и доступно объяснили.Врач уже краснеет откуда я такая умная и хочу все знать😂.Никто же не любит напрягаться из наших врачей,поэтому Ваша помощь просто как глаток уверенности в завтрашнем дне!Спасибо

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги