Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин)

Васьвась

Участник @just_one написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

Ингибиторы интегразы не назначают при клетках меньше 200

Где это прописано?

Just_One

Васьвась

@just_one , про риски ВСВИ я в курсе. Но в гайдах ограничений по ИС нет. Поэтому фраза “не назначают” - неверна. Некоторые врачи может и не назначают, но первая линия АРВТ на Западе это как раз таки ИИ.

Ilya Antipin

@just_one и что? Это ≠ то. Ну и ИП некоторые относительно некоторых ННИОТ, скажем, повышают риск IRIS, кстати, 200 это не граница где риски IRIS возникают отчетливо, граница ниже. Все антиретровирусные препараты, которые имеют высокие вирусологические параметры повышают риски ВСВИ. Вот только и более низкопотентные вполне их имеют, и тут нужно с другой стороны заходить вообще.

Кто_Я

Участник @just_one написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

Ингибиторы интегразы не назначают при клетках меньше 200

Шта??? С чего вдруг?

Just_One

Участник @васьвась написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

Поэтому фраза “не назначают” - неверна

Согласен, “могут не назначить”. Я просто пытался понять, с фига ли врач такую схему назначил. ВСВИ показалось наиболее очевидным.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

Все антиретровирусные препараты, которые имеют высокие вирусологические параметры повышают риски ВСВИ

Ну на ИИ же риски все равно выше чем на схеме с ННИОТ, которую ей назначили. Плюс

arvt.ru
Начало АРВТ на ранних стадиях лечения туберкулеза ведет к значительно более высокой частоте возникновения ВСВИ, удлинняет и утяжеляет течение синдрома и чаще сопряжено с необходимостью госпитализации по поводу ВСВИ.

Васьвась

@just_one , все равно. ИИ назначают и будут назначать. Риски ВСВИ просто нужно грамотно минимизировать. Большой плюс (не единственный) ИИ для наивных - быстрое снижение ВН, которая сама по себе несет много рисков.

Just_One

Участник @васьвась написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

быстрое снижение ВН

Это ваще круть. У меня за 3 недели с 80тыс до н\о<20 упала

Ilya Antipin

@just_one я понял вашу логику, да может быть именно такая она и была при назначении тут. Впрочем, данный риск уже не реализовался явно и режим вполне можно оптимизировать.

Васьвась

Кстати, Эфавиренз тоже эффективно снижает ВН и я не думаю, что на нем сильно меньше рисков ВСВИ.

Ilya Antipin

@васьвась это немного в других попугаях измеряется все же. ось ординат тут про легка перпендикулярное. Контекст см.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

это немного в других попугаях измеряется все же

И эта таблица сгодится в контексте нашей дискуссии . Я имею ввиду скорость падения ВН на той или иной схеме. И соответственно , чем быстрей упадет ВН, тем быстрее начнется рост ИС.

Ilya Antipin

Участник @васьвась написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

чем быстрей упадет ВН, тем быстрее начнется рост ИС

В общем случае да, но с IRIS факторов больше, не совсем так.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

но с IRIS факторов больше

Какие еще факторы, повышающие риски ВСВИ есть у ИИ, которых нет у допустим…Дарунавира?

Ilya Antipin

@васьвась уровень тромбоцитов, например, для всех вариантов IRIS. Уровень щелочной фосфатазы, например, для некоторых из. А вообще, дофига исследований по предикторам. Можно полистать, и сравнить их вес в т.ч. с факторами выбора АРВ-препарата.

Лет 10+ назад точно так же как с ИИ паниковали по поводу ИП – ведь ОР 7,41… по сравнению с чем там… что там в 2007 сравнивали.

Manabe YC, Campbell JD, Sydnor E, Moore RD. Immune reconstitution inflammatory syndrome: risk factors and treatment implications. J Acquir Immune Defic Syndr. 2007 Dec 1;46(4):456-62. PMID: 18077835. например…

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

уровень тромбоцитов, например, для всех вариантов IRIS. Уровень щелочной фосфатазы

Играет статистически значимую роль в ВСВИ?

balak542

@ilya-antipin Тогда другой вопрос , можно ли эту схему применять через день или каждый день ,но с перерывом ,скажем так в субботу и воскресение? Не опасно ли так?

Кто_Я

@balak542 ты вообще что нибудь знаешь об арвт?

Just_One

Участник @васьвась написал в Схемы: эфавиренз + тенофовир + ламивудин (или эмтрицитабин):

Кстати, Эфавиренз тоже эффективно снижает ВН и я не думаю, что на нем сильно меньше рисков ВСВИ. !

Почему тогда согласно исследований риски Ириски выше у ИИ чем у ННИОТ (3% против 1.5%) ?

Ilya Antipin

@balak542 такие исследования были, но особой выгоды не было получено. К тому же, тут касается эфавиренза, а не всего режима, а это путаница, и кончится скорее всего не очень хорошо.