Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда
-
Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?
Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.
Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.
Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.
Участник @vassy написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете.
А вот это уже можно счесть за обвинение в непорядочности , нечистоплотности . Без всяких доказательств. Это уже хамство. Я тоже никогда не принимал и не планирую. И своим близким тоже не буду советовать пить этот препарат, если у них есть возможность перескочить на двойной режим. Смысла в приеме Абакавира остается все меньше. А вы ретроградствуйте далее, если это вас утешает)
-
Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
а какие типа обсервационных вы исключили из «настоящих тру исследований»?
Вы выше привели ссылки на два исследования и задали вопрос, почему первое из них не было включено во второе (мета-анализ). Я вам объяснил почему. Потому что в мета-анализ берутся исследования с данными наблюдений, а все, что сделали в первом исследовании — это обработали большой массив данных, собранных, вероятно, в какой-то больнице за 13 лет. Именно потому, что уровень сложности такого исследования, как вы указали, “осилит старшеклассник”, я и использовал кавычки.
Далее вы пишете: “Я говорю, что меня не убеждают данные о нейтральности абакавира в плане ССЗ.” С этим ничего поделать нельзя, такую универсальную позиции можно применить к чему угодно. “Вы что-то недопоняли, меня ваши данные не убеждают. Я считаю, что Земля плоская.” Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.
Впрочем, я вполне вас понимаю: вас лично данный вопрос никак не касается. Вы никогда не принимали абакавир и не планируете. Можно без всяких задних мыслей вставать в позу “меня ваши мета-анализы не убеждают”.
@vassy так, стоп-стоп.
Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?И подвопросы:
- к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
- Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.
Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.
Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?
Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.
Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.
Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.
Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.
-
https://econet.ru/articles/63363-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii :
- Непонимание неравной ценности различных источников информации - detected
- Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами- detected
В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена. А раз она не выявлена, нет надобности искать для нее какие-либо объяснения. Вопрос закрыт.
-
@vassy так, стоп-стоп.
Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?И подвопросы:
- к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
- Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.
Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.
Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?
Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.
Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.
Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.
Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.
Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез.Я и говорю, с этим ничего поделать нельзя, это мировоззренческое. “Не убеждают меня ваши доводы и все тут. Не верю, что Земля круглая.” Хотя сами же и ссылаетесь на статью Josep M.Llibre из 2015 года. Корреляция найдена, причинно-следственная связь не найдена. Возможный механизм не найден. Откуда берется корреляция? Да вот отсюда: “изначально абакавир значительно чаще прописывался пациентам, имеющим почечную дисфункцию (7.0% vs. 3.3%)”.
-
@vassy так, стоп-стоп.
Два важных общих вопроса, чтобы по кругу не ходить, а то, чую, началось:
а) какие типы исследований в принципе не включаются в систематические обзоры
б) какие типы исследований в принципе не включаются вметаанализы?И подвопросы:
- к какому все же типу исследований относится PMID: 26536316. Без всяких «просто включили», «просто включили» это звучит как-то запредельно уже.
- Да и собственно PMID: 29766019 указывает прямо – включены были РКИ, ок, без проблем, но если вы читали много подобных мета, то вы бы очень-очень удивились бы, если бы исследование масштаба PMID: 26536316, вне зависимости от его дизайна, было бы просто проигнорировано там, хотя бы по касательной, но его затронули бы всяко. Но, когда все авторы из ViiV – я не удивлен. Хотя, вот эти все доводы для бедных, самое главное в другом тут – все КИ включенные в данный метаанализ из репозитория GSK/ViiV Healthcare. Все. И львиная доля из них тупо не были никогда опубликованы, и не были рецензированы. Вы такое кушаете? Я – нет.
Если вас не убеждают данные двух мета-анализов, то что-то тут не так.
Один из которых на пару лет был аутофдейт был уже в момент публикации, а от второго просто воняет за версту? Да, вот эти два не убеждают вообще. Принцип GIGO знаете? Метаанализы часто становятся жертвами этого принципа. Кокрейновские даже, не говоря о квазимета по преимущественно неопубликованным КИ II фаз из недр ViiV. Мы же понимаем, что за данные мы получим из II фазы любого РКИ в разрезе нашего вопроса? Или нет?
Я не вижу качественных доказательств нейтральности абакавира в плане ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я не вижу доказательств значимых рисков со стороны абакавира для ССЗ, по одной единственный причине – их не существует на данный момент.
Я вижу слабые данные которые можно отнести к III классу, о наличии влияния абакавира. Ну, скоре туда мы отнесем упомянутые данные, многие другие, и например, вот такие как PMID: 20660842, до которых доскрестись как-то никак особо – связь тут доказана, это консенсус, причинность – нет, по понятиям причинам, кейс-контрол тут.
Вот такова моя реальность. Ваша же для меня выглядит слегка джихадистской. «Это мета! Мета – священны! Их два!». Нет. Не для меня. Хоть 10. Хоть 110, если качество – шляпа. Я слишком много видел мусорных метаанализов за свою жизнь – сотни.
Если хотите мое мнение по сабджу в очень развернутом виде, то почитайте PMID: 27260856, вот там я целиком (особенно часть The ultimate analysis? и дальше про поиски патогенеза) и полностью там согласен с дядей Джозепом в том, что установленные связи есть (but correlation doesn’t imply causation), но они не сильны, а причинность не доказана, как и не предложен патогенез. Пока. И думаю, что ответа тут не будет уже, абакавир уйдет с рынка раньше.
Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.
Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.
Такое исследование ничего не даст в обсуждаемом контексте. Если бы вы внимательно читали статью Джозепа, то заметили бы, что:
The low incidence of MI in HIV-infected subjects (2–5 per 1000 pts/y) and the low risk identified in some observational cohorts with ABC exposure (approx. OR 1.70) turn this research into a very challenging issue.
В стандартного размера группах (примерно по 350 человек) за 2 года случится примерно 1-3 случая ИМ, что статистически не докажет вообще ничего. -
@bobcat2 поделитесь секретом здорового сердца и сосудов и профилактикой заболеваний.Возможно образ жизни или диета?Как от этого уберечь себя?
-
Участник @maro написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Как от этого уберечь себя?
От “этого”-это от чего именно ?
-
Участник @ilya-antipin написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Хотя, я бы посмотрел хорошее РКИ по теме да с DTG+3TC vs DTG+ABC+3TC, да чтобы не менее 96 недель, да чтобы с пожилой выборкой. Но, не увижу – бог с ним.
Такое исследование ничего не даст в обсуждаемом контексте. Если бы вы внимательно читали статью Джозепа, то заметили бы, что:
The low incidence of MI in HIV-infected subjects (2–5 per 1000 pts/y) and the low risk identified in some observational cohorts with ABC exposure (approx. OR 1.70) turn this research into a very challenging issue.
В стандартного размера группах (примерно по 350 человек) за 2 года случится примерно 1-3 случая ИМ, что статистически не докажет вообще ничего.@vassy стандартные группы какие-то… стандартные чему… кто-куда. Пошло дерганье частей рядов перечисления из контекста и без ссылок – нет, это не интересно. Вы все поняли, но почему-то изображаете из себя РТИ, или не поняли… оба сценария к одному – мне уже скучновато. Я все сказал, что думал, что вы пытаетесь доказать и чем – я не понимаю. Я собственно тут вообще не вижу предмета для спора.
-
-
https://econet.ru/articles/63363-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii :
- Непонимание неравной ценности различных источников информации - detected
- Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами- detected
В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена. А раз она не выявлена, нет надобности искать для нее какие-либо объяснения. Вопрос закрыт.
Участник @bobcat2 написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена
За 2012 год.
А свежий метаанализ 17 исследований говорит о том, что:
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается у людей с ВИЧ, которые в последнее время подвергаются терапией абакавиром.
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний выше среди лиц, получающих антиретровирусную терапию, включающую абакавир.
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний от использования абакавира остается повышенным после корректировки на ХЗП или употребление психоактивных веществ
•Дальнейшие исследования необходимы для исследования риска сердечно-сосудистых заболеваний от кумулятивного использования абакавира
•Биологический механизм, лежащий в основе наблюдаемого риска ССЗ от использования абакавира, остается неясным.https://www.ijaaonline.com/article/S0924-8579(18)30201-2/fulltext
-
Участник @bobcat2 написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
В метаанализе FDA https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2012/12010/No_Association_of_Abacavir_Use_With_Myocardial.5.aspx зависимость не выявлена
За 2012 год.
А свежий метаанализ 17 исследований говорит о том, что:
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается у людей с ВИЧ, которые в последнее время подвергаются терапией абакавиром.
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний выше среди лиц, получающих антиретровирусную терапию, включающую абакавир.
•Риск сердечно-сосудистых заболеваний от использования абакавира остается повышенным после корректировки на ХЗП или употребление психоактивных веществ
•Дальнейшие исследования необходимы для исследования риска сердечно-сосудистых заболеваний от кумулятивного использования абакавира
•Биологический механизм, лежащий в основе наблюдаемого риска ССЗ от использования абакавира, остается неясным.https://www.ijaaonline.com/article/S0924-8579(18)30201-2/fulltext
Связь абакавира и сердечно-сосудистых заболеваний у людей с ВИЧ.
Влияние абакавира на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний было изучено в предыдущих исследованиях. В настоящем обзоре учёные решили оценить, сохраняется ли эта связь среди людей с ВИЧ, принимающих современную АРВ-терапию.
-
Связь абакавира и сердечно-сосудистых заболеваний у людей с ВИЧ.
Влияние абакавира на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний было изучено в предыдущих исследованиях. В настоящем обзоре учёные решили оценить, сохраняется ли эта связь среди людей с ВИЧ, принимающих современную АРВ-терапию.
Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний
Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).
-
Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний
Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).
Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний
Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).
Что там,по двойной с выходными,ничего новенького нет?
-
Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Исследование: абакавир может повысить риск сердечно-сосудистых заболеваний
Эксперты пришли к такому выводу после сравнительного анализа различных антиретровирусных препаратов. Результаты работы были представлены на 25-й Международной конференции по СПИДу (AIDS 2024).
Что там,по двойной с выходными,ничего новенького нет?
Пользователь @Ел написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
ничего новенького нет?
Пока нет. Только это подтвердили:
Исследование SOLAR-3D не выявило подтверждённых вирусологических неудач при переходе с 2-/3-/4-х препаратов на схему долутегравир/ламивудин у пациентов с мутацией устойчивости M184V/I.
Результаты 144-й недели испытаний были представлены на AIDS 2024.
-
Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ
Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.
-
-
-
Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ
Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.
Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ
Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.
Когда это стало новостью,давно же об этом говорилось.
У меня на Абике за неделю одышка появилась,еле лезла на 5 этаж,без него летаю как птичка -
Пользователь @Willi написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
И TAF под раздачу попал, очень, очень плохо это
Я вообще не поняла цель твоего эксперимента со сменой схемы
Пользователь @Ел написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Пользователь @Willi написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
И TAF под раздачу попал, очень, очень плохо это
Я вообще не поняла цель твоего эксперимента со сменой схемы
Бессонница зае#ала, да на башку давит последнее время, вот и вся цель
-
Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ
Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.
Когда это стало новостью,давно же об этом говорилось.
У меня на Абике за неделю одышка появилась,еле лезла на 5 этаж,без него летаю как птичкаПользователь @Ел написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Пользователь @Васьвась написал в Неопределенная связь между абакавиром и риском острого инфаркта миокарда:
Схемы АРТ на основе абакавира связаны с более высоким риском ССЗ у людей с ВИЧ
Учёные из США провели исследование, которое выявило связь между типом антиретровирусной терапии (АРТ) и риском сердечно-сосудистых осложнений у людей с ВИЧ. Результаты показывают, что у пациентов, получающих схемы с абакавиром, риск серьёзных сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) выше по сравнению с теми, кто принимает тенофовир.
Когда это стало новостью,давно же об этом говорилось.
У меня на Абике за неделю одышка появилась,еле лезла на 5 этаж,без него летаю как птичкаС абика да, я тож уже через неделю скорую вызывал, дрянь та еще
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти